1 00:04:20,880 --> 00:04:22,639 Guten Abend, ich begrüße unsere Zuschauer. 2 00:04:22,639 --> 00:04:24,639 Hallo zusammen, wir haben eine bewegte Woche und ein noch 3 00:04:24,639 --> 00:04:26,320 bewegteres Wochenende hinter uns. 4 00:04:26,320 --> 00:04:28,600 Am Samstag gab Katalin Novák, 5 00:04:28,600 --> 00:04:30,840 die Präsidentin der Republik, ihren Rücktritt bekannt, und 6 00:04:30,840 --> 00:04:32,240 ebenfalls über einen Facebook-Post 7 00:04:32,240 --> 00:04:35,120 teilte Judit Varga der Öffentlichkeit mit, dass 8 00:04:35,120 --> 00:04:37,240 sie von ihrer öffentlichen Position zurücktritt, ja, sie wird nicht einmal 9 00:04:37,240 --> 00:04:39,840 bei den Europaparlamentswahlen im Juni 10 00:04:39,840 --> 00:04:41,360 antreten. Nach den jüngsten 11 00:04:41,360 --> 00:04:43,440 Nachrichten hätte sie sogar die Fidesz-Liste 12 00:04:43,440 --> 00:04:45,919 angeführt. Beide begründeten ihre Entscheidung mit der 13 00:04:45,919 --> 00:04:49,360 Situation, die im Zusammenhang mit der sogenannten Begnadigungssache entstanden ist, nämlich dass 14 00:04:49,360 --> 00:04:51,440 sich herausstellte, dass Präsidentin 15 00:04:51,440 --> 00:04:54,000 Katalin Novák einem pädophilen Straftäter 16 00:04:54,000 --> 00:04:55,680 Begnadigung gewährte, und zwar 17 00:04:55,680 --> 00:04:58,080 noch während des Papstbesuchs. Und 18 00:04:58,080 --> 00:05:00,000 nachdem diese Angelegenheit ans Licht kam, 19 00:05:00,000 --> 00:05:01,639 wurde auch Judit Vargas Mitverantwortung bekannt, die 20 00:05:01,639 --> 00:05:03,039 dies als Justizministerin 21 00:05:03,039 --> 00:05:06,160 gegengezeichnet hatte. Danach versuchte Fidesz lange, die 22 00:05:06,160 --> 00:05:08,000 Situation mit Schweigen zu bewältigen, aber schließlich 23 00:05:08,000 --> 00:05:09,759 sandte Viktor Orbán 24 00:05:09,759 --> 00:05:12,000 am Donnerstag in einer Videobotschaft eine Botschaft 25 00:05:12,000 --> 00:05:13,960 an die Pädophilen: Es gibt keine Vergebung, keine 26 00:05:13,960 --> 00:05:15,880 Gnade. Genauer gesagt, dieses Wort 27 00:05:15,880 --> 00:05:18,280 benutzte Viktor Orbán, womit er auch Katalin Novák eine klare 28 00:05:18,280 --> 00:05:20,039 Botschaft sandte, die zu dieser Zeit gerade 29 00:05:20,039 --> 00:05:22,000 nach Doha unterwegs war. Dann kehrte sie 30 00:05:22,000 --> 00:05:24,039 aus Doha nach Budapest zurück, und schließlich, wie 31 00:05:24,039 --> 00:05:26,840 ich bereits sagte, reichte sie am Samstagnachmittag ihren 32 00:05:26,840 --> 00:05:29,840 Rücktritt ein. So weit sind wir jetzt. Und gerade als 33 00:05:29,840 --> 00:05:31,199 wir diese Sendung vorbereiteten, in der 34 00:05:31,199 --> 00:05:33,000 wir über den Rücktritt der Präsidentin 35 00:05:33,000 --> 00:05:35,240 berichteten, kam eine Ankündigung 36 00:05:35,240 --> 00:05:38,000 in einem Facebook-Post von Judit Vargas Ex-Mann, 37 00:05:38,000 --> 00:05:40,160 Péter Magyar. Er formulierte es so: 38 00:05:40,160 --> 00:05:42,240 "Ich möchte nicht eine Sekunde lang Teil eines Systems sein, in dem die wahren 39 00:05:42,240 --> 00:05:43,800 Verantwortlichen sich hinter den Röcken von Frauen verstecken, wo 40 00:05:43,800 --> 00:05:45,919 Tóni Ádáms und Barbaras fröhlich 41 00:05:45,919 --> 00:05:48,039 in ihre Hände lachen können, während sie 42 00:05:48,039 --> 00:05:49,800 bedenkenlos jene opfern, 43 00:05:49,800 --> 00:05:51,880 die im Gegensatz zu ihnen niemals für ihre eigenen 44 00:05:51,880 --> 00:05:54,639 finanziellen Interessen, sondern für ihr Land 45 00:05:54,639 --> 00:05:56,840 und ihre Landsleute gearbeitet 46 00:05:56,840 --> 00:05:59,840 haben." Das war die erste Ankündigung 47 00:05:59,840 --> 00:06:02,199 von Péter Magyar. Ihm folgte 48 00:06:02,199 --> 00:06:03,600 übrigens im Laufe des heutigen Tages in einer 49 00:06:03,600 --> 00:06:05,199 weiteren Facebook-Nachricht eine weitere Mitteilung. 50 00:06:05,199 --> 00:06:07,080 51 00:06:07,080 --> 00:06:08,800 der Öffentlichkeit ist er sich vollkommen im Klaren 52 00:06:08,800 --> 00:06:10,759 darüber, was ihn in den 53 00:06:10,759 --> 00:06:12,960 kommenden Tagen und Wochen erwartet, und das 54 00:06:12,960 --> 00:06:14,720 beweist auch, dass er heute Abend hier im 55 00:06:14,720 --> 00:06:16,280 Studio sitzt und es auf sich genommen hat, erstmals 56 00:06:16,280 --> 00:06:18,080 vor der ungarischen Öffentlichkeit zu dem 57 00:06:18,080 --> 00:06:19,840 Fall Stellung zu nehmen, also begrüße ich 58 00:06:19,840 --> 00:06:21,599 ihn auch, hallo Péter, vielen Dank, dass 59 00:06:21,599 --> 00:06:23,160 Sie unsere Einladung angenommen haben, guten Abend 60 00:06:23,160 --> 00:06:25,400 hallo, beginnen wir damit, dass du in dieser 61 00:06:25,400 --> 00:06:27,520 Ankündigung im Grunde von allen 62 00:06:27,520 --> 00:06:30,199 solchen Ämtern oder genauer gesagt 63 00:06:30,199 --> 00:06:32,319 staatlichen Positionen zurückgetreten bist, die dich in Unternehmen oder 64 00:06:32,319 --> 00:06:35,240 Aufsichtsräten betroffen hätten 65 00:06:35,240 --> 00:06:36,680 welche Reaktionen hast du auf diese 66 00:06:36,680 --> 00:06:38,240 Entscheidung erhalten? Aus Fidesz- 67 00:06:38,240 --> 00:06:41,800 Kreisen habe ich keine Reaktionen erhalten, niemand hat 68 00:06:41,800 --> 00:06:43,639 dir signalisiert, dass Péter, wir brauchen 69 00:06:43,639 --> 00:06:45,160 dich, niemand hat gesagt, dass Péter, 70 00:06:45,160 --> 00:06:49,000 bleib bei uns, nicht einmal deine Entscheidung selbst, übrigens, als du das 71 00:06:49,000 --> 00:06:51,680 veröffentlicht hast und es 72 00:06:51,680 --> 00:06:53,000 ja sehr ausführlich begründet hast, welche 73 00:06:53,000 --> 00:06:54,720 Probleme du in den letzten Tagen 74 00:06:54,720 --> 00:06:56,759 in Bezug auf die getroffenen Regierungsentscheidungen gesehen hast 75 00:06:56,759 --> 00:06:58,400 wie wurde das von deinem 76 00:06:58,400 --> 00:07:01,199 Umfeld bewertet? Dass ich den Facebook- 77 00:07:01,199 --> 00:07:04,039 Post veröffentlicht habe, ich habe vorher mit ein paar Leuten gesprochen 78 00:07:04,039 --> 00:07:08,120 jeder hat es gutgeheißen, Freunde, 79 00:07:08,120 --> 00:07:10,560 Familie, 80 00:07:10,560 --> 00:07:13,560 Bekannte, Rechtsgerichtete 81 00:07:13,560 --> 00:07:16,639 hauptsächlich, aber wenn ich ehrlich sein will, dann 82 00:07:16,639 --> 00:07:18,520 ist weder der Rücktritt noch der Facebook-Post noch 83 00:07:18,520 --> 00:07:21,639 dessen Inhalt neu, also ich denke 84 00:07:21,639 --> 00:07:22,919 schon sehr lange darüber nach 85 00:07:22,919 --> 00:07:25,199 warum ich diesen Schritt jetzt getan habe 86 00:07:25,199 --> 00:07:27,120 dafür gibt es natürlich Gründe, auch dafür 87 00:07:27,120 --> 00:07:30,000 habe ich versucht, in meinem heutigen 88 00:07:30,000 --> 00:07:31,960 Eintrag eine Erklärung zu geben, natürlich konnte ich das 89 00:07:31,960 --> 00:07:36,000 nicht tun, solange meine Ex-Frau ein Teil dieses 90 00:07:36,000 --> 00:07:38,639 Systems ist bzw. eine 91 00:07:38,639 --> 00:07:41,039 Amtsträgerin davon und und bei einer 92 00:07:41,039 --> 00:07:42,879 Wahl antritt, das konnte ich aus familiären Gründen 93 00:07:42,879 --> 00:07:46,759 nicht tun, andererseits 94 00:07:46,759 --> 00:07:49,319 andererseits hatte dies mehrere Gründe 95 00:07:49,319 --> 00:07:51,599 ich habe auch persönliche Probleme geschrieben, die ich habe 96 00:07:51,599 --> 00:07:53,720 damit verliere ich offensichtlich sehr viele meiner Freunde 97 00:07:53,720 --> 00:07:56,120 mich interessieren die Positionen nicht 98 00:07:56,120 --> 00:07:57,840 also musste ich auf diese verzichten 99 00:07:57,840 --> 00:07:59,879 und damit entsteht mir zum Beispiel ein finanzieller Schaden 100 00:07:59,879 --> 00:08:01,599 meiner Meinung nach ist das kein Problem 101 00:08:01,599 --> 00:08:03,440 Ich werde vom Markt leben können, so wie 102 00:08:03,440 --> 00:08:05,599 ich es früher auch konnte, so wie viele 103 00:08:05,599 --> 00:08:07,840 es können, dass sie davon leben müssen, aber 104 00:08:07,840 --> 00:08:10,039 offensichtlich bin ich in diesem System, in dieser 105 00:08:10,039 --> 00:08:12,280 Gesellschaft schon sehr lange dabei 106 00:08:12,280 --> 00:08:14,199 und um das ein wenig zu beleuchten 107 00:08:14,199 --> 00:08:16,560 würde ich erzählen, woher ich komme und 108 00:08:16,560 --> 00:08:18,000 warum es für mich sehr schwer war, diesen Schritt 109 00:08:18,000 --> 00:08:20,080 zu tun, den ich getan habe, und warum es 110 00:08:20,080 --> 00:08:20,919 eine 111 00:08:20,919 --> 00:08:23,400 allerletzte Möglichkeit war, diesen 112 00:08:23,400 --> 00:08:26,280 Schritt zu tun. Eigentlich habe ich 113 00:08:26,280 --> 00:08:29,360 2002 an der Universität, als ich meinen Abschluss machte und 114 00:08:29,360 --> 00:08:31,360 eine gute Freundschaft mit Gulyás 115 00:08:31,360 --> 00:08:33,760 Gergelly schloss. Wir saßen 2002 nach der ersten 116 00:08:33,760 --> 00:08:35,519 Runden-Niederlage hinter dem Ministerpräsidenten 117 00:08:35,519 --> 00:08:37,880 an der Sporthochschule bei seiner berühmten Universitätsrede, wow 118 00:08:37,880 --> 00:08:42,279 völlig zufällig kamen wir dorthin, wie 119 00:08:42,279 --> 00:08:44,839 einige von hundert Menschen, und ich 120 00:08:44,839 --> 00:08:48,480 trat von da an in die Fidesz ein und 121 00:08:48,480 --> 00:08:52,200 aus familiärer Motivation heraus war ich immer 122 00:08:52,200 --> 00:08:53,760 auf der nationalen Seite. Also für mich, was 123 00:08:53,760 --> 00:08:55,800 weiß ich, mein Pate Ferenc Mádl, der 124 00:08:55,800 --> 00:08:58,480 erste Präsident der nationalen Seite, mein 125 00:08:58,480 --> 00:09:00,800 Großvater Pál Erős. 2006 126 00:09:00,800 --> 00:09:04,880 versuchten wir gemeinsam mit Gergő Ujás 127 00:09:04,880 --> 00:09:07,800 den damaligen Opfern von Polizeiübergriffen 128 00:09:07,800 --> 00:09:10,360 zu helfen. Ich selbst holte als 129 00:09:10,360 --> 00:09:13,640 eintägiger Rechtsreferendar mit einem frischen 130 00:09:13,640 --> 00:09:16,200 Rechtsreferendarsausweis 131 00:09:16,200 --> 00:09:17,519 Menschen, meine Freunde, aus dem 132 00:09:17,519 --> 00:09:20,800 Gefängnis, 133 00:09:20,800 --> 00:09:22,800 die zusammen mit vielen anderen in 134 00:09:22,800 --> 00:09:24,920 Untersuchungshaft genommen werden sollten. 135 00:09:24,920 --> 00:09:26,399 136 00:09:26,399 --> 00:09:28,640 Wir vertraten mit meinem Vater 137 00:09:28,640 --> 00:09:32,519 Verletzte, denen das Auge ausgeschossen wurde. 138 00:09:32,519 --> 00:09:35,079 Ich bekam damals als frischer Rechtsreferendar 139 00:09:35,079 --> 00:09:37,680 eine Disziplinarstrafe von János Bánáti, dem 140 00:09:37,680 --> 00:09:40,240 damaligen Präsidenten der Rechtsanwaltskammer, weil 141 00:09:40,240 --> 00:09:42,320 ich es wagte, gegenüber Index 142 00:09:42,320 --> 00:09:44,240 über laufende Verfahren zu sprechen, und interessanterweise 143 00:09:44,240 --> 00:09:46,200 gruben sie vorsorglich eine Kammerstellungnahme aus den 144 00:09:46,200 --> 00:09:48,720 70er Jahren hervor, dass 145 00:09:48,720 --> 00:09:50,480 ein Rechtsreferendar nicht über laufende Verfahren sprechen darf. 146 00:09:50,480 --> 00:09:53,000 laufende Verfahren nicht sprechen darf. 147 00:09:53,000 --> 00:09:54,880 Danach haben Gergő Gulyás und ich gemeinsam 148 00:09:54,880 --> 00:09:57,240 149 00:09:57,240 --> 00:09:59,320 der damals übrigens monatelang 150 00:09:59,320 --> 00:10:01,040 abgesperrt war. 151 00:10:01,040 --> 00:10:03,000 auf dem Kossuth-Platz 152 00:10:03,000 --> 00:10:04,839 ja, zum Operationsgebiet erklärt wurde 153 00:10:04,839 --> 00:10:06,959 all das erzähle ich nur, um zu sagen, dass ich 154 00:10:06,959 --> 00:10:08,640 bis ins Mark mit dieser 155 00:10:08,640 --> 00:10:10,959 Seite verbunden bin, also mehr als zwei Jahrzehnte 156 00:10:10,959 --> 00:10:12,560 politische Verbindung hast du jetzt aufgezählt 157 00:10:12,560 --> 00:10:14,040 eigentlich willst du das aussprechen, ja 158 00:10:14,040 --> 00:10:16,880 freundschaftlich und politisch, ich hoffe, dass ich nicht 159 00:10:16,880 --> 00:10:18,920 jede Verbindung aufgezählt habe und ich 160 00:10:18,920 --> 00:10:22,120 glaube daran, dass wer wirklich hinter mir steht von den 161 00:10:22,120 --> 00:10:24,640 Freunden, der versteht das Wesentliche 162 00:10:24,640 --> 00:10:27,240 meiner Aussage und und anders 163 00:10:27,240 --> 00:10:29,480 Gergely, zu deinen Freunden kannst du sagen, unter 164 00:10:29,480 --> 00:10:32,480 deinen Freunden weißt du, bis dahin habe ich ihn als solchen betrachtet 165 00:10:32,480 --> 00:10:33,640 ja 166 00:10:33,640 --> 00:10:35,600 zuletzt im Dezember, um Weihnachten herum 167 00:10:35,600 --> 00:10:37,760 habe ich mit Gergő gesprochen 168 00:10:37,760 --> 00:10:39,240 Entschuldigung, also bevor du diese Entscheidung 169 00:10:39,240 --> 00:10:41,920 getroffen hast, hast du nicht mit ihm Rücksprache gehalten, nein 170 00:10:41,920 --> 00:10:43,519 hast ihn auch nicht informiert, dass du einen solchen 171 00:10:43,519 --> 00:10:45,000 Schritt planst 172 00:10:45,000 --> 00:10:46,519 nein 173 00:10:46,519 --> 00:10:49,079 ich würde nicht lügen, wenn ich sagte, dass ich nicht 174 00:10:49,079 --> 00:10:50,959 immer ein systemkritisches Element war 175 00:10:50,959 --> 00:10:52,399 unabhängig davon, wer meine 176 00:10:52,399 --> 00:10:54,240 Ehefrau war, unabhängig davon, welche 177 00:10:54,240 --> 00:10:56,040 Positionen ich innehatte, diejenigen, die mich 178 00:10:56,040 --> 00:10:57,680 kennen, und mich kennen natürlich sehr viele 179 00:10:57,680 --> 00:10:59,920 und ich kenne auch viele Leute 180 00:10:59,920 --> 00:11:02,120 in diesem System 181 00:11:02,120 --> 00:11:03,880 wussten immer, dass ich ein kritisches Element 182 00:11:03,880 --> 00:11:06,639 bin, also ich, nach innen, nach außen nie 183 00:11:06,639 --> 00:11:09,720 natürlich ist das eine Spielregel, aber nach innen war ich 184 00:11:09,720 --> 00:11:12,200 kritisch in sehr vielen Fragen 185 00:11:12,200 --> 00:11:13,639 Universitäten 186 00:11:13,639 --> 00:11:16,040 bei der Organisation von Stiftungen, damit warst du nicht 187 00:11:16,040 --> 00:11:17,560 einverstanden, mit sehr vielem 188 00:11:17,560 --> 00:11:19,519 war ich nicht einverstanden und das haben wir 189 00:11:19,519 --> 00:11:21,360 besprochen und das waren gute, freundschaftliche 190 00:11:21,360 --> 00:11:23,279 Gespräche, Entschuldigung, du sagst, dass wir 191 00:11:23,279 --> 00:11:24,959 auf wen beziehst du dich dann, also gibt es darunter 192 00:11:24,959 --> 00:11:26,920 Personen, die Regierungsämter bekleiden 193 00:11:26,920 --> 00:11:29,399 zum Beispiel, na klar, gibt es, gibt es, also diese 194 00:11:29,399 --> 00:11:31,240 sind natürlich die jüngere Generation, an die ich denke 195 00:11:31,240 --> 00:11:33,240 mit denen wir eine Gemeinschaft waren, eine 196 00:11:33,240 --> 00:11:37,720 Gemeinschaft, und sie sind es immer noch: Orbán Balázs, 197 00:11:37,720 --> 00:11:40,680 Ujás Gergely, viele andere. 198 00:11:40,680 --> 00:11:42,760 Also, ich habe immer meine 199 00:11:42,760 --> 00:11:44,440 Missbilligung ausgedrückt, wenn ich das Gefühl hatte, dass die Dinge 200 00:11:44,440 --> 00:11:46,079 nicht in die richtige Richtung gehen, natürlich in diesem Zusammenhang. 201 00:11:46,079 --> 00:11:47,560 die wirtschaftlichen dinge enthalten 202 00:11:47,560 --> 00:11:49,000 offensichtlich worauf ich auch in meinem facebook 203 00:11:49,000 --> 00:11:52,360 beitrag hingewiesen habe oligarchen et cetera 204 00:11:52,360 --> 00:11:55,040 diese dinge habe ich immer gesagt manchmal habe ich 205 00:11:55,040 --> 00:11:58,120 darauf eine antwort bekommen manchmal ein lächeln aber es 206 00:11:58,120 --> 00:11:59,639 war gut diese dinge zu besprechen jedoch 207 00:11:59,639 --> 00:12:01,079 habe ich sie nie nach außen 208 00:12:01,079 --> 00:12:03,240 getragen und ich denke dass das so 209 00:12:03,240 --> 00:12:05,240 richtig ist also die fidesz ist deshalb dort wo sie 210 00:12:05,240 --> 00:12:08,560 ist weil es einen schutzbund gibt und 211 00:12:08,560 --> 00:12:11,320 das kann man auch nicht anders machen nur 212 00:12:11,320 --> 00:12:13,240 langsam sind wir auf ein niveau gelangt 213 00:12:13,240 --> 00:12:16,040 wo ich denke dass trotz alledem 214 00:12:16,040 --> 00:12:18,959 dass eigentlich vieles im land in die richtige richtung geht 215 00:12:18,959 --> 00:12:20,680 trotz alledem dass ich niemals auf der anderen 216 00:12:20,680 --> 00:12:22,800 seite stehen werde das ist meine familie das ist meine bindung das ist 217 00:12:22,800 --> 00:12:25,839 meine 218 00:12:25,839 --> 00:12:27,000 219 00:12:27,000 --> 00:12:29,240 sozialisation das muss ich jetzt aussprechen 220 00:12:29,240 --> 00:12:31,279 dass es so nicht weitergehen kann 221 00:12:31,279 --> 00:12:33,560 also wenn wir nicht wollen dass unsere 222 00:12:33,560 --> 00:12:34,839 kinder sagen wir in einer familien 223 00:12:34,839 --> 00:12:37,839 aktiengesellschaft aufwachsen wie 224 00:12:37,839 --> 00:12:40,120 ungarn dann lohnt es sich das zu 225 00:12:40,120 --> 00:12:42,959 ändern und es gab hinweise darauf du 226 00:12:42,959 --> 00:12:44,959 sagtest familien-aktien gesellschaft das 227 00:12:44,959 --> 00:12:46,279 kann anders sein als die orbán familien 228 00:12:46,279 --> 00:12:48,720 aktiengesellschaft auf die du angespielt hast sicher 229 00:12:48,720 --> 00:12:53,680 kann es sicher kann es aber der punkt ist dass 230 00:12:53,680 --> 00:12:56,240 dass man gewisse dinge jetzt aussprechen 231 00:12:56,240 --> 00:12:58,000 muss ich denke und bis jetzt konnte ich das 232 00:12:58,000 --> 00:13:00,320 offensichtlich nicht sagen und ich verstehe die 233 00:13:00,320 --> 00:13:02,399 kritik die mir vielleicht von der 234 00:13:02,399 --> 00:13:06,000 linken seite entgegenschlägt und ich lese kommentare dass 235 00:13:06,000 --> 00:13:07,959 warum jetzt und ich habe davon profitiert 236 00:13:07,959 --> 00:13:10,920 ich lese von der rechten seite dass ich dorthin 237 00:13:10,920 --> 00:13:13,120 wechsle wo ich bisher zu essen bekommen habe ich 238 00:13:13,120 --> 00:13:14,959 denke dass dies darüber hinausgeht diese 239 00:13:14,959 --> 00:13:16,519 sache also lasst uns ein bisschen 240 00:13:16,519 --> 00:13:19,199 langfristig 241 00:13:19,199 --> 00:13:21,279 denken 242 00:13:21,279 --> 00:13:23,199 und offensichtlich war das der letzte stoß der 243 00:13:23,199 --> 00:13:26,240 jetzt am wochenende passiert ist oder letzte 244 00:13:26,240 --> 00:13:28,160 woche passiert ist und wie es passiert ist gab 245 00:13:28,160 --> 00:13:29,959 mir den endstoß dass es so nicht weiter 246 00:13:29,959 --> 00:13:30,959 im Detail sprechen, aber du hast es so 247 00:13:30,959 --> 00:13:32,639 formuliert, richtig, dass du genau weißt, 248 00:13:32,639 --> 00:13:34,440 dass Fidesz eigentlich die 249 00:13:34,440 --> 00:13:35,920 besondere Eigenschaft gegenüber jeder anderen 250 00:13:35,920 --> 00:13:38,079 Projektion war, dass sie im Inneren 251 00:13:38,079 --> 00:13:40,760 extrem diszipliniert verhalten haben, die 252 00:13:40,760 --> 00:13:42,760 internen Mitglieder, die Menschen um sie herum und 253 00:13:42,760 --> 00:13:44,040 so weiter, also dass es eine 254 00:13:44,040 --> 00:13:46,079 nach außen disziplinierte, ansonsten nicht schwätzende 255 00:13:46,079 --> 00:13:48,600 Gemeinschaft ist, aber gleichzeitig ist das offensichtlich auch 256 00:13:48,600 --> 00:13:50,920 ein Hindernis dafür, dass irgendeine Art innerer 257 00:13:50,920 --> 00:13:53,480 Erneuerung oder irgendeine Art von Kritik 258 00:13:53,480 --> 00:13:55,320 integriert werden kann, was du 259 00:13:55,320 --> 00:13:57,320 jetzt vermisst. 260 00:13:57,320 --> 00:13:58,800 Wie kannst du diesen Widerspruch 261 00:13:58,800 --> 00:14:00,519 auflösen? Ich wollte genau das noch 262 00:14:00,519 --> 00:14:03,040 sagen, dass es eine Chance gab, dass 263 00:14:03,040 --> 00:14:05,680 eine Generation innerhalb von Fidesz mit 264 00:14:05,680 --> 00:14:08,160 Regierungserfahrung 265 00:14:08,160 --> 00:14:10,639 nach einer Weile 266 00:14:10,639 --> 00:14:14,120 die Kontrolle übernimmt, natürlich 267 00:14:14,120 --> 00:14:17,079 mit der Zeit, und dort wird es anders sein. Zum Beispiel 268 00:14:17,079 --> 00:14:19,120 der Grund, warum meine Ex-Frau 269 00:14:19,120 --> 00:14:21,040 dieser Regierung beigetreten ist, noch als Staatssekretärin 270 00:14:21,040 --> 00:14:22,759 oder später als Ministerin, war, 271 00:14:22,759 --> 00:14:24,639 dass Gergely Gulyás sie gebeten hat. Wir waren ja 272 00:14:24,639 --> 00:14:26,399 in einem freundschaftlichen Verhältnis, wir vertrauten 273 00:14:26,399 --> 00:14:29,279 einander, auch ein paar anderen Leuten, 274 00:14:29,279 --> 00:14:31,600 und sie ging dorthin, um zu arbeiten, sie ging nicht, um 275 00:14:31,600 --> 00:14:33,959 ihren eigenen Vorteil oder ihr eigenes Interesse 276 00:14:33,959 --> 00:14:36,360 in der Regierung durchzusetzen, sondern um 277 00:14:36,360 --> 00:14:39,360 für das Vaterland zu arbeiten, und darauf war sie stolz, und 278 00:14:39,360 --> 00:14:41,959 sie hat nie einen Cent aus der Gemeinschaft genommen. 279 00:14:41,959 --> 00:14:44,240 Und wir sahen, dass es eine Chance dafür gab. 280 00:14:44,240 --> 00:14:46,959 Ich will nicht naiv sein und sagen, 281 00:14:46,959 --> 00:14:48,920 dass wir Reformkommunisten sein wollten, 282 00:14:48,920 --> 00:14:50,600 weil das ein sehr hässliches Wort ist und auch nicht 283 00:14:50,600 --> 00:14:53,720 stimmt, aber es gab eine Chance dafür, und ich sehe, 284 00:14:53,720 --> 00:14:56,639 dass beispielsweise der Schritt oder Prozess am Wochenende 285 00:14:56,639 --> 00:14:58,920 dem sehr 286 00:14:58,920 --> 00:15:01,320 entgegenwirkt. Sagst du jetzt eigentlich, 287 00:15:01,320 --> 00:15:03,959 dass der Rücktritt oder die 288 00:15:03,959 --> 00:15:06,639 Abberufung von Katalin Novák sowie Vargoidits Abgang 289 00:15:06,639 --> 00:15:09,040 nicht nur davon handelte, dass eine 290 00:15:09,040 --> 00:15:11,639 moralisch absolut verwerfliche 291 00:15:11,639 --> 00:15:13,240 Situation entstanden ist, sondern auch davon, dass es 292 00:15:13,240 --> 00:15:15,399 eine interne Säuberung gibt, für die 293 00:15:15,399 --> 00:15:18,600 diese Angelegenheit irgendwie als Vorwand gut kam? So in etwa denke ich. 294 00:15:18,600 --> 00:15:20,720 Ich weiß nicht, wie es anfing, natürlich 295 00:15:20,720 --> 00:15:22,360 weiß das niemand, wir werden später darüber sprechen. 296 00:15:22,360 --> 00:15:23,880 wie solche Gnadenverfahren 297 00:15:23,880 --> 00:15:26,279 überhaupt ablaufen oder was wir 298 00:15:26,279 --> 00:15:29,240 darüber wissen, ich behaupte nicht, dass es so anfing, 299 00:15:29,240 --> 00:15:31,920 aber als Anlass war es sicher gut, mich 300 00:15:31,920 --> 00:15:33,240 zutiefst 301 00:15:33,240 --> 00:15:35,440 gehört, als einen Menschen der Rechten, 302 00:15:35,440 --> 00:15:37,079 wie die rechte Presse unter der Führung von Rogán 303 00:15:37,079 --> 00:15:40,519 Antal mit dem Präsidenten der Republik umgeht, 304 00:15:40,519 --> 00:15:43,240 unabhängig davon, welche 305 00:15:43,240 --> 00:15:45,600 Entscheidung er getroffen hat, ob er einen Fehler gemacht hat oder nicht, 306 00:15:45,600 --> 00:15:47,519 wo er einen Fehler gemacht hat, wie groß der Fehler war, 307 00:15:47,519 --> 00:15:50,720 ich denke, 308 00:15:50,720 --> 00:15:51,880 und das verstehe ich auch nicht, dass 309 00:15:51,880 --> 00:15:54,680 die Fidesz-Wähler oder die 310 00:15:54,680 --> 00:15:56,360 Wähler der Rechten das schlucken, 311 00:15:56,360 --> 00:15:58,920 dass in einer Schlagzeile der Magyar Nemzet 312 00:15:58,920 --> 00:16:01,360 mit beiden Beinen in den Artikel von Baer Zsolt 313 00:16:01,360 --> 00:16:04,399 über den Präsidenten der Republik einsteigt, ich denke, 314 00:16:04,399 --> 00:16:07,959 dass man einen Präsidenten einer Republik 315 00:16:07,959 --> 00:16:10,120 bitten kann, zurückzutreten, man kann 316 00:16:10,120 --> 00:16:11,720 ihm raten, man kann mit ihm sprechen, man 317 00:16:11,720 --> 00:16:14,360 kann mit ihm diskutieren, die Meinungsumfragen, 318 00:16:14,360 --> 00:16:16,240 die Optionen, aber es ist 319 00:16:16,240 --> 00:16:19,160 inakzeptabel, dass wir mit unserem eigenen Kandidaten, 320 00:16:19,160 --> 00:16:22,800 unserem eigenen Mann so umgehen, denn wenn 321 00:16:22,800 --> 00:16:25,360 wir so mit ihm umgehen, wie gehen wir dann 322 00:16:25,360 --> 00:16:27,399 mit anderen um, mich hat das sehr verletzt und für mich 323 00:16:27,399 --> 00:16:30,160 war es sehr, sehr aufschlussreich, das Schweigen 324 00:16:30,160 --> 00:16:32,680 seit dem Ausbruch des Skandals, also 325 00:16:32,680 --> 00:16:35,800 man muss wissen, dass diese 326 00:16:35,800 --> 00:16:37,160 Kommunikationshirnmasse nicht aus zwei 327 00:16:37,160 --> 00:16:39,440 Menschen besteht, nicht aus dreien, und es gibt 328 00:16:39,440 --> 00:16:41,880 immer Antworten, einen anderen Skandal, andere 329 00:16:41,880 --> 00:16:44,600 Kommunikation, es kommt äußerst selten vor, 330 00:16:44,600 --> 00:16:46,639 dass sie eine Woche lang schweigen oder 331 00:16:46,639 --> 00:16:48,199 fast eine Woche lang schweigen, darin 332 00:16:48,199 --> 00:16:49,800 sehe ich Absicht, ich bin mir sicher, 333 00:16:49,800 --> 00:16:52,000 dass der Sándor-Palast 334 00:16:52,000 --> 00:16:53,759 sich mit Rogánschen Kommunikations- 335 00:16:53,759 --> 00:16:56,240 werkzeugen abgestimmt hat und den Rat bekam, 336 00:16:56,240 --> 00:16:58,160 zu schweigen, weil der Skandal dann abebben wird 337 00:16:58,160 --> 00:17:00,720 oder dann passiert etwas, aber es ist ja 338 00:17:00,720 --> 00:17:03,560 nichts passiert, und sie kamen out of the 339 00:17:03,560 --> 00:17:06,000 blue mit der Grundgesetzänderung und 340 00:17:06,000 --> 00:17:08,640 haben es damit eindeutig abgeschoben, nein, 341 00:17:08,640 --> 00:17:11,039 sie sind nicht aufgetaucht, Viktor Orbán ist aufgetreten, also 342 00:17:11,039 --> 00:17:12,600 hat er persönlich seinen Namen dafür hergegeben, 343 00:17:12,600 --> 00:17:13,839 offensichtlich, offensichtlich hatte sich die 344 00:17:13,839 --> 00:17:15,640 Situation so zugespitzt, dass der Ministerpräsident 345 00:17:15,640 --> 00:17:17,160 346 00:17:17,160 --> 00:17:18,959 damit hervortreten musste, oder sie versuchten damit 347 00:17:18,959 --> 00:17:22,959 ja, die öffentliche Meinung zu thematisieren 348 00:17:22,959 --> 00:17:25,760 aber bis dahin geschah nichts und offensichtlich 349 00:17:25,760 --> 00:17:27,480 wurden von da an den 350 00:17:27,480 --> 00:17:31,000 Präsidenten der Republik in eine Zwangslage gebracht, aber das ist immer noch 351 00:17:31,000 --> 00:17:33,039 nichts, man muss deswegen noch nicht öffentlich 352 00:17:33,039 --> 00:17:35,000 gegen den Präsidenten der Republik treten, in einen 353 00:17:35,000 --> 00:17:37,160 ungarischen Nationalhelden, in welchem du 354 00:17:37,160 --> 00:17:38,880 Zsolt Bayer als Aufwiegler vermutest, Zsolt Bayer 355 00:17:38,880 --> 00:17:40,400 dahinter, weil du ziemlich eindeutig darauf anspielst 356 00:17:40,400 --> 00:17:42,480 dass das keine Vermutung ist, das ist offensichtlich 357 00:17:42,480 --> 00:17:44,080 das weiß jeder, und damit verrate ich kein 358 00:17:44,080 --> 00:17:45,679 Geheimnis, dass Antal Rogán 359 00:17:45,679 --> 00:17:48,559 die Regierungskommunikation steuert 360 00:17:48,559 --> 00:17:51,120 und seine Leute auf dieser Ebene, sicher 361 00:17:51,120 --> 00:17:53,160 dass es Antal Rogán war, das hat bisher 362 00:17:53,160 --> 00:17:54,480 in der Öffentlichkeit noch kaum jemand 363 00:17:54,480 --> 00:17:56,919 ausgesprochen, ein der Regierung nahestehender Akteur, nun 364 00:17:56,919 --> 00:17:58,600 ich denke, das würde er auch nicht leugnen, dass wenn 365 00:17:58,600 --> 00:18:00,080 man ihn fragt, was seine Aufgabe ist, oder man 366 00:18:00,080 --> 00:18:01,320 ihn ja hier im Studio fragen müsste, leider 367 00:18:01,320 --> 00:18:03,400 ist er noch nicht, er ist schon müde geworden 368 00:18:03,400 --> 00:18:05,840 nun, ich kann dazu sagen, dass die 369 00:18:05,840 --> 00:18:08,200 letzten Ministeriums-MTI-Mitteilungen auch 370 00:18:08,200 --> 00:18:10,440 vom Ministerium Antal Rogán genehmigt werden und 371 00:18:10,440 --> 00:18:12,559 nicht von einem oder zwei Ministern ausgegeben werden können, mit Ausnahme 372 00:18:12,559 --> 00:18:14,760 aber wer ist die Ausnahme unter den Ministern, nun 373 00:18:14,760 --> 00:18:16,200 ich denke, dass zum Beispiel Gergely Gulyás 374 00:18:16,200 --> 00:18:18,159 sicher eine Ausnahme ist, sicher gibt es noch 375 00:18:18,159 --> 00:18:20,559 ein, zwei Ausnahmen, Sándor Pintér, ich weiß nicht, ob 376 00:18:20,559 --> 00:18:22,360 Sándor Pintér MTI-Mitteilungen 377 00:18:22,360 --> 00:18:24,640 herausgibt, vielleicht noch Péter Szijjártó, aber ich 378 00:18:24,640 --> 00:18:26,960 möchte nichts Falsches sagen, jedenfalls 379 00:18:26,960 --> 00:18:28,960 ist das eine zentralisierte Kommunikation, die 380 00:18:28,960 --> 00:18:30,679 man wieder mögen kann oder nicht mögen 381 00:18:30,679 --> 00:18:32,760 es ist ein gut funktionierendes System, aber ich 382 00:18:32,760 --> 00:18:35,000 denke, man muss nicht allzu viel 383 00:18:35,000 --> 00:18:36,720 darüber nachdenken, wer dahinterstand und 384 00:18:36,720 --> 00:18:39,320 das hat mich persönlich schon empört 385 00:18:39,320 --> 00:18:41,000 nur dann lass mich dich richtig verstehen, denn 386 00:18:41,000 --> 00:18:42,720 ich möchte, dass ich dir nichts in den 387 00:18:42,720 --> 00:18:44,600 Mund lege, also korrigiere mich ruhig, wenn 388 00:18:44,600 --> 00:18:45,960 ich die Ereignisse falsch rekonstruiere, aber 389 00:18:45,960 --> 00:18:47,440 als ob du gesagt hättest oder darauf 390 00:18:47,440 --> 00:18:50,440 angespielt hättest, dass das Ministerium Rogán 391 00:18:50,440 --> 00:18:53,120 Sándor Pálota vorgeschlagen hat, dass 392 00:18:53,120 --> 00:18:54,600 sie nicht vorpreschen, nicht kommunizieren sollen, 393 00:18:54,600 --> 00:18:56,760 sie sollen warten, bis die Sache sich beruhigt, und parallel dazu 394 00:18:56,760 --> 00:18:59,000 jedoch, fast eine 395 00:18:59,000 --> 00:19:01,000 Woche später, trat der Ministerpräsident jedoch vor 396 00:19:01,000 --> 00:19:02,679 diesem Gesetzesänderungs- 397 00:19:02,679 --> 00:19:04,880 plan heraus. Also als ob du mit dieser 398 00:19:04,880 --> 00:19:07,919 Beschreibung der Ereignisse darauf angespielt hättest, 399 00:19:07,919 --> 00:19:09,320 dass praktisch das Rogán-Ministerium 400 00:19:09,320 --> 00:19:10,679 gegeneinander ausgespielt hat. 401 00:19:10,679 --> 00:19:12,760 gegeneinander ausgespielt hat. Dazu 402 00:19:12,760 --> 00:19:15,240 fällt mir ein altes Beispiel ein, das darauf 403 00:19:15,240 --> 00:19:17,960 anspielt. Péter, ich erläutere es mit meinem Beispiel 404 00:19:17,960 --> 00:19:20,320 und es ist eine einfache Ja-oder-Nein-Frage. Ich glaube nicht, 405 00:19:20,320 --> 00:19:21,720 dass der Ministerpräsident 406 00:19:21,720 --> 00:19:24,400 und der Sándor-Palast gegeneinander 407 00:19:24,400 --> 00:19:25,679 ausgespielt wurden, sondern ich denke, dass man 408 00:19:25,679 --> 00:19:27,919 die Prozesse lenken kann. Zum Beispiel 409 00:19:27,919 --> 00:19:29,919 werden ja Umfragen erstellt, das weiß jeder, 410 00:19:29,919 --> 00:19:31,400 dass ständig alles gemessen wird. 411 00:19:31,400 --> 00:19:32,880 Bei so einem Fall entstehen natürlich extrem viele 412 00:19:32,880 --> 00:19:35,520 Messungen, extrem detailliert. 413 00:19:35,520 --> 00:19:37,600 Wer erstellt diese Messungen? 414 00:19:37,600 --> 00:19:41,039 Das Nézőpont Intézet, Századvég. An deren 415 00:19:41,039 --> 00:19:43,080 Subunternehmer. Wohin gelangen diese 416 00:19:43,080 --> 00:19:46,200 Analysen zuerst? Zu Antal Rogán. Welche 417 00:19:46,200 --> 00:19:48,880 Fragen stellen wir? Was legen wir den 418 00:19:48,880 --> 00:19:50,640 Zuständigen vor? Damit kann man meiner Meinung nach sehr 419 00:19:50,640 --> 00:19:52,320 viel beeinflussen. Heute 420 00:19:52,320 --> 00:19:54,120 ist zum Beispiel eine öffentlich geworden, jetzt wurde die 421 00:19:54,120 --> 00:19:57,039 Umfrage des Nézőpont Intézet veröffentlicht, in der 422 00:19:57,039 --> 00:20:00,000 stand, ich weiß nicht, 80-85% wussten von der 423 00:20:00,000 --> 00:20:02,600 Begnadigungsaffäre, ich weiß nicht, 70-irgendwas 424 00:20:02,600 --> 00:20:05,440 Prozent befürworteten den Rücktritt der Republikspräsidentin 425 00:20:05,440 --> 00:20:08,240 und so weiter. Für mich sind das 426 00:20:08,240 --> 00:20:10,320 interessante Zahlen. Davor kamen nämlich 427 00:20:10,320 --> 00:20:12,440 Umfragen heraus, dass 52% 428 00:20:12,440 --> 00:20:14,720 von dieser Affäre wussten. Also ich 429 00:20:14,720 --> 00:20:16,320 denke, es ist nicht egal, wer misst und 430 00:20:16,320 --> 00:20:18,720 was er messen will. Mein Gymnasialklassenkamerad 431 00:20:18,720 --> 00:20:21,440 Sámuel Rázágoston, ich kenne ihn gut, 432 00:20:21,440 --> 00:20:23,159 aber das weiß ja jeder, dass diese 433 00:20:23,159 --> 00:20:25,120 Institute das messen, und nicht nur sie, sondern 434 00:20:25,120 --> 00:20:26,960 alle, was der Auftraggeber möchte oder 435 00:20:26,960 --> 00:20:29,159 wohin sie tendieren. Also es ist sehr wohl 436 00:20:29,159 --> 00:20:30,679 nicht egal. Und das Beispiel, das ich 437 00:20:30,679 --> 00:20:32,760 sagen wollte, ist dieses Schweigen oder Nicht-Schweigen und 438 00:20:32,760 --> 00:20:34,400 wie man in so einem 439 00:20:34,400 --> 00:20:38,480 Fall kommunizieren kann. Ich habe auch Botschaften gesendet und und wenn 440 00:20:38,480 --> 00:20:40,480 ich an der Stelle des Sándor-Palastes gewesen wäre, 441 00:20:40,480 --> 00:20:43,159 oder an einer anderen Stelle, dann, als der Skandal 442 00:20:43,159 --> 00:20:45,039 ausbrach – ich kenne natürlich nicht die 443 00:20:45,039 --> 00:20:46,640 Details, was man kommunizieren kann, 444 00:20:46,640 --> 00:20:48,799 was nicht – dann wäre ich sofort aufgetreten, 445 00:20:48,799 --> 00:20:51,360 hätte eine Erklärung abgegeben, mich entschuldigt. 446 00:20:51,360 --> 00:20:53,440 nenne die Verantwortlichen, falls es welche gibt, 447 00:20:53,440 --> 00:20:55,039 ansonsten auf niedrigerer Ebene, falls es welche gibt, 448 00:20:55,039 --> 00:20:56,440 auf höherer Ebene und warum hat er nicht 449 00:20:56,440 --> 00:20:58,880 innoviert, Katalin, das ist eine gute Frage und darauf 450 00:20:58,880 --> 00:21:00,200 hätte ich jetzt gerne geantwortet, ich sage es Ihnen 451 00:21:00,200 --> 00:21:05,120 Beispiel, vielleicht wäre es auch zur Sprache gekommen, richtig, 452 00:21:05,120 --> 00:21:08,159 bei uns gab es, bei meiner Ex-Frau gab es 453 00:21:08,159 --> 00:21:10,000 ein paar solcher Fälle, die meiner Meinung nach 454 00:21:10,000 --> 00:21:12,279 völlig unnötig hochgekocht wurden, einer 455 00:21:12,279 --> 00:21:15,200 davon war unsere Wohnungskauf-Angelegenheit 456 00:21:15,200 --> 00:21:17,799 die die Boulevardpresse als eine Art riesigen Skandal interpretierte, 457 00:21:17,799 --> 00:21:20,120 aber lassen Sie es uns der Zuschauer wegen erklären, also richtig, 458 00:21:20,120 --> 00:21:21,760 es geht darum, dass es dieses 459 00:21:21,760 --> 00:21:22,960 Balaton-Immobilie gab, für die ihr den CSOK 460 00:21:22,960 --> 00:21:25,039 beantragt habt, nein, nein, so begann es nicht, es begann mit 461 00:21:25,039 --> 00:21:26,840 unserem Buda-Immobilienkauf, 462 00:21:26,840 --> 00:21:29,279 als wir eine Buda-Immobilie kauften, 463 00:21:29,279 --> 00:21:31,760 größtenteils 464 00:21:31,760 --> 00:21:33,720 465 00:21:33,720 --> 00:21:36,799 mit einer Bankhypothek, und das kam in die Presse und 466 00:21:36,799 --> 00:21:38,679 richtig, sie griffen uns an, zu welchem Preis 467 00:21:38,679 --> 00:21:41,559 wir kaufen, womit wir kaufen, wie wir einen solchen 468 00:21:41,559 --> 00:21:43,960 Kredit bekommen, und so weiter, nicht deshalb sage ich es, weil 469 00:21:43,960 --> 00:21:45,760 es nicht einmal interessant ist, es ist lange her und jetzt 470 00:21:45,760 --> 00:21:47,159 hat es auch keine 471 00:21:47,159 --> 00:21:49,120 Bedeutung mehr, von diesem 472 00:21:49,120 --> 00:21:50,760 Immobilienkauf wussten drei Personen, 473 00:21:50,760 --> 00:21:53,679 der Ministerpräsident, Gulyás Gergely 474 00:21:53,679 --> 00:21:57,400 und Rogán Antal, ihnen sagte Judit Bescheid 475 00:21:57,400 --> 00:22:00,000 und richtig, das war irgendwann um Dezember herum, 476 00:22:00,000 --> 00:22:02,919 bis zum 31. Januar muss man 477 00:22:02,919 --> 00:22:05,799 eine Vermögenserklärung abgeben und richtig, sie sagte 478 00:22:05,799 --> 00:22:07,320 vorher Bescheid, dass so etwas kommt, nicht als ob 479 00:22:07,320 --> 00:22:10,559 das eine Bedeutung hätte, aber sie sagte Bescheid, 480 00:22:10,559 --> 00:22:12,279 irgendwann im Januar brach dieser 481 00:22:12,279 --> 00:22:14,159 Skandal aus und die 482 00:22:14,159 --> 00:22:16,600 Blliik schrieb darüber, dass wir so eine 483 00:22:16,600 --> 00:22:19,919 Wohnung gekauft haben und nun, mit einer solchen reißerischen Schlagzeile 484 00:22:19,919 --> 00:22:22,279 präsentierte sie es, da kommt einem die Frage auf, woher 485 00:22:22,279 --> 00:22:24,200 sie diese Information hatte, die BLICK, 486 00:22:24,200 --> 00:22:25,840 denn ich glaube nicht, dass sie im Grundbuchamt 487 00:22:25,840 --> 00:22:27,640 einfach so Eigentumsurkunden anfordern, nur so 488 00:22:27,640 --> 00:22:29,240 aufs Geratewohl, und dann plötzlich finden sie 489 00:22:29,240 --> 00:22:31,960 den Namen Varga Judit, also kam diese Nachricht heraus, 490 00:22:31,960 --> 00:22:34,600 die übrigens keine Nachricht war, und dann ein paar 491 00:22:34,600 --> 00:22:36,840 Tage später, 492 00:22:36,840 --> 00:22:38,840 trotz eines Regierungsverbots begannen wir, 493 00:22:38,840 --> 00:22:40,880 darüber zu kommunizieren, zuerst das, und deshalb 494 00:22:40,880 --> 00:22:43,039 erzählte ich dieses ganze Beispiel, weil meine 495 00:22:43,039 --> 00:22:45,720 Ex-Frau diesen Hinweis von Rogán bekam 496 00:22:45,720 --> 00:22:48,080 Antal und der Regierungspropaganda erhielt 497 00:22:48,080 --> 00:22:50,320 dass wir nicht kommunizieren, die 498 00:22:50,320 --> 00:22:53,520 Nachricht nicht verbreiten sollen, obwohl es eine einfach widerlegbare 499 00:22:53,520 --> 00:22:56,080 rechtlich mit einem Kreditvertrag schön 500 00:22:56,080 --> 00:22:58,840 nachvollziehbare normale Wohnung, Wohnungskauf war 501 00:22:58,840 --> 00:23:00,279 war, wie übrigens jeder 502 00:23:00,279 --> 00:23:03,000 eine Wohnung kaufen kann. Meine Károlyi-Garten- 503 00:23:03,000 --> 00:23:04,880 Immobilie haben wir als Sicherheit, 504 00:23:04,880 --> 00:23:07,000 als Zusatzsicherheit eingebracht 505 00:23:07,000 --> 00:23:09,159 und einen beträchtlichen Bankkredit erhalten, 506 00:23:09,159 --> 00:23:11,600 von dem der Großteil übrigens immer da ist. Keine Nachricht 507 00:23:11,600 --> 00:23:12,880 wäre entstanden, wenn diese Person 508 00:23:12,880 --> 00:23:15,080 normal auf die Anfrage reagiert hätte. Warum 509 00:23:15,080 --> 00:23:17,159 habt ihr es dann nicht so gemacht? Weil das die 510 00:23:17,159 --> 00:23:19,320 Anweisung war, also habt ihr nicht zurückgefragt, 511 00:23:19,320 --> 00:23:20,600 nicht gesagt: 'Entschuldigt, Leute, warum 512 00:23:20,600 --> 00:23:22,760 wollt ihr, dass wir in einer ansonsten nach eurer 513 00:23:22,760 --> 00:23:24,760 eigenen Darstellung und eurer Erzählung 514 00:23:24,760 --> 00:23:27,120 vertretbaren Sache so dastehen, als 515 00:23:27,120 --> 00:23:28,919 hätten wir irgendetwas zu verbergen?' 516 00:23:28,919 --> 00:23:30,760 Ich habe nachgefragt, aber ich war ja nicht 517 00:23:30,760 --> 00:23:33,799 der Regierungsakteur, und hier herrscht eine ziemlich 518 00:23:33,799 --> 00:23:35,960 harte militärische Ordnung, und 519 00:23:35,960 --> 00:23:38,279 es gibt keine Kommunikation, es gibt nur das, was Rogán 520 00:23:38,279 --> 00:23:40,679 Antal sagt. Und ich sage das nur wieder, 521 00:23:40,679 --> 00:23:42,640 weil, was passierte? Drei Tage später oder ein paar 522 00:23:42,640 --> 00:23:45,240 Tage später, während die gesamte ungarische Presse 523 00:23:45,240 --> 00:23:46,960 voll davon war und wie du gesagt hast, danach 524 00:23:46,960 --> 00:23:48,440 kam das CSOK-Thema auf, über unsere 525 00:23:48,440 --> 00:23:50,159 Balaton-Ferienhäuser können wir übrigens auch 526 00:23:50,159 --> 00:23:53,520 gerne reden, jeder hat es ruhig geschrieben, Telex, du, 527 00:23:53,520 --> 00:23:55,559 Klub, dort haben sie es fotografiert, sie kamen ins Haus, 528 00:23:55,559 --> 00:23:57,520 haben alles gemacht. 529 00:23:57,520 --> 00:23:59,360 Damit war die ungarische Presse voll, das 530 00:23:59,360 --> 00:24:02,080 ist meiner Exfrau völlig unverständlicherweise 531 00:24:02,080 --> 00:24:05,000 angehängt worden, und dann brach ein paar Tage später 532 00:24:05,000 --> 00:24:07,360 der Skandal aus, aus dem, dass der Skandal ausgebrochen wäre, 533 00:24:07,360 --> 00:24:09,640 aus der Sache, dass Rogán Antal 534 00:24:09,640 --> 00:24:12,440 neuer Ehefrau es gelungen ist, wie viele tausend Hektar Land 535 00:24:12,440 --> 00:24:14,279 zu kaufen, oder es ihr fast gelungen ist. 536 00:24:14,279 --> 00:24:17,760 Wegen der Skandalwirkung ist es nicht gelungen, 537 00:24:17,760 --> 00:24:20,080 aber auf einem viel niedrigeren Niveau, weil 538 00:24:20,080 --> 00:24:22,039 sie schon das Feld bereitet hatten und weil die Zuschauer 539 00:24:22,039 --> 00:24:24,400 sich schon müde geredet hatten darin. Und damit 540 00:24:24,400 --> 00:24:26,799 sage ich nur, dass es kein Zufall ist, wie sie die Dinge 541 00:24:26,799 --> 00:24:29,200 möglicherweise lenken, wie sie sie lenken, und 542 00:24:29,200 --> 00:24:31,440 mir ist genau das eingefallen, und ja, 543 00:24:31,440 --> 00:24:33,559 das Ganze ist davon abgebogen, dass du 544 00:24:33,559 --> 00:24:35,520 gefragt hast, ob das eine Abrechnung sei 545 00:24:35,520 --> 00:24:38,200 oder nicht. Ich glaube nicht, dass es eine Abrechnung ist. 546 00:24:38,200 --> 00:24:40,520 aber wenn man darüber nachdenkt, und ich als Fidesz- 547 00:24:40,520 --> 00:24:42,679 Wähler denke darüber nach, und ich finde, 548 00:24:42,679 --> 00:24:44,960 es lohnt sich für mehr Menschen auf der Rechten, 549 00:24:44,960 --> 00:24:47,200 darüber nachzudenken, dass es derzeit den 550 00:24:47,200 --> 00:24:49,799 Ministerpräsidenten gibt, der ja von der Fidesz ist. 551 00:24:49,799 --> 00:24:52,760 Sonnensystem die Sonne ist, und darunter gibt es 552 00:24:52,760 --> 00:24:54,760 verschiedene Akteure, Minister, 553 00:24:54,760 --> 00:24:57,960 Parteipolitiker, Abgeordnete. Und wenn wir uns 554 00:24:57,960 --> 00:25:00,399 anschauen, wer bis vor, sagen wir, 555 00:25:00,399 --> 00:25:02,440 zwei Wochen der potenzielle 556 00:25:02,440 --> 00:25:04,880 Nachfolger gewesen wäre oder möglicherweise, wer 557 00:25:04,880 --> 00:25:06,799 die angesehensten Politiker sind, die in 558 00:25:06,799 --> 00:25:09,520 rechten, nationalen Kreisen eine hohe 559 00:25:09,520 --> 00:25:11,520 Popularität genießen, dann können wir vier 560 00:25:11,520 --> 00:25:14,159 nennen. Der eine ist Szijjártó 561 00:25:14,159 --> 00:25:16,200 Péter, der andere Gulyás Gergő, und es gab noch 562 00:25:16,200 --> 00:25:18,679 zwei. Die eine hieß Novák Katalin, 563 00:25:18,679 --> 00:25:21,360 die vierte war Varga Judit. Von diesen 564 00:25:21,360 --> 00:25:24,360 vieren sind zwei ausgeschieden. Und wenn wir eine 565 00:25:24,360 --> 00:25:26,640 andere Art von Gruppierung vornehmen, 566 00:25:26,640 --> 00:25:28,919 ich finde, das lohnt sich auch zu tun, nämlich wer 567 00:25:28,919 --> 00:25:32,559 diejenigen sind, die jung sind, Sprachen sprechen 568 00:25:32,559 --> 00:25:34,360 und außerdem nicht zu bestimmten 569 00:25:34,360 --> 00:25:37,480 Geschäftskreisen gehören oder keine anderweitig 570 00:25:37,480 --> 00:25:41,960 fragwürdigen finanziellen und geldlichen Hintergrundgeschäfte haben, 571 00:25:41,960 --> 00:25:43,720 dann können wir den Kreis noch weiter 572 00:25:43,720 --> 00:25:46,200 eingrenzen, und davon sind zwei ausgeschieden. 573 00:25:46,200 --> 00:25:47,919 Lázár János war nie in diesem 574 00:25:47,919 --> 00:25:49,559 Kreis, nach deiner Einschätzung, oder er war 575 00:25:49,559 --> 00:25:51,440 dabei, hat aber diese Chance verspielt. 576 00:25:51,440 --> 00:25:53,240 Ich, ich möchte nicht über Lázár 577 00:25:53,240 --> 00:25:54,640 János sprechen, aber ich denke, Lázár 578 00:25:54,640 --> 00:25:56,640 János ist derzeit nicht da, in diesem 579 00:25:56,640 --> 00:25:59,919 Kreis. Er schaut... er ist selbst schuld, er tut 580 00:25:59,919 --> 00:26:02,799 auch etwas dafür, denke ich. Jetzt gerade mit der 581 00:26:02,799 --> 00:26:05,000 angedeuteten Rücktrittsankündigung hat er das 582 00:26:05,000 --> 00:26:06,799 im Grunde auch erklärt, dass er sich 583 00:26:06,799 --> 00:26:08,559 freiwillig aus der Politik zurückziehen wird. 584 00:26:08,559 --> 00:26:10,799 Wir werden sehen, ob es wirklich so kommt, aber er 585 00:26:10,799 --> 00:26:13,200 war nicht potenziell und es geht auch nicht darum, 586 00:26:13,200 --> 00:26:15,440 dass jetzt morgen jemand an die Stelle von Orbán 587 00:26:15,440 --> 00:26:18,080 Viktor treten muss, natürlich 588 00:26:18,080 --> 00:26:20,320 ist es nur sehr wichtig. Und ich habe ja am 589 00:26:20,320 --> 00:26:21,960 Anfang gesagt, warum wir eingetreten sind, 590 00:26:21,960 --> 00:26:23,600 oder sagen wir, meine Ex-Frau, 591 00:26:23,600 --> 00:26:25,360 warum sie eingetreten ist. 592 00:26:25,360 --> 00:26:27,320 Wir wollten wirklich mit diesem Kreis 593 00:26:27,320 --> 00:26:30,399 zusammenarbeiten, und mir persönlich 594 00:26:30,399 --> 00:26:32,440 tat es zum Beispiel weh, dass die Presse 595 00:26:32,440 --> 00:26:35,880 diese Wohnungsgeschichte aufgebauscht hat, dann noch andere... 596 00:26:35,880 --> 00:26:37,559 Angelegenheiten angehängt hat, denn diese waren völlig vertretbare 597 00:26:37,559 --> 00:26:39,679 Dinge und man kann sie eigentlich 598 00:26:39,679 --> 00:26:42,080 mit jenen Angelegenheiten vergleichen, die bereits 599 00:26:42,080 --> 00:26:43,880 bei anderen Regierungsmitgliedern oder nicht einmal 600 00:26:43,880 --> 00:26:45,640 bei Regierungsakteuren vorkamen 601 00:26:45,640 --> 00:26:47,320 auffallen, wir sprechen über beide, aber dann 602 00:26:47,320 --> 00:26:48,760 schließen wir kurz diesen Balaton Henye 603 00:26:48,760 --> 00:26:50,880 wenn ich richtig sage, Immobilien-Fall ab. 604 00:26:50,880 --> 00:26:52,360 Hier war ja der Kernpunkt, dass ihr dafür 605 00:26:52,360 --> 00:26:54,600 einen CSOK-Kredit aufgenommen habt und ja, 606 00:26:54,600 --> 00:26:56,080 um den CSOK erhalten zu können, 607 00:26:56,080 --> 00:26:57,559 muss man dort lebensmäßig seinen 608 00:26:57,559 --> 00:26:59,480 Aufenthalt haben. Ihr habt, wenn ich richtig informiert bin, 609 00:26:59,480 --> 00:27:01,240 der Bank signalisiert, dass ihr eine fünfjährige 610 00:27:01,240 --> 00:27:03,240 Moratoriumszeit beantragt habt und danach erst 611 00:27:03,240 --> 00:27:06,600 dann den lebensmäßigen Aufenthalt 612 00:27:06,600 --> 00:27:08,640 in dieser Immobilie sicherstellen werdet. Das 613 00:27:08,640 --> 00:27:10,159 kam ans Tageslicht und dann hat letztendlich 614 00:27:10,159 --> 00:27:12,039 übrigens danach das Ministerium jene 615 00:27:12,039 --> 00:27:14,159 Mitteilung herausgegeben, dass ihr den CSOK eins 616 00:27:14,159 --> 00:27:16,640 zu eins zurückgezahlt habt. Ist das die korrekte 617 00:27:16,640 --> 00:27:18,440 Darstellung des Geschehens? Fehlt irgendetwas 618 00:27:18,440 --> 00:27:20,720 anderes darin? Nun, so viel, so viel, 619 00:27:20,720 --> 00:27:22,159 dass natürlich auch das hätte 620 00:27:22,159 --> 00:27:23,799 im ersten Moment gesagt werden können, das 621 00:27:23,799 --> 00:27:25,279 hätte auch gesagt werden können, als die 622 00:27:25,279 --> 00:27:27,840 Telex das Ministerium kontaktierte, aber das 623 00:27:27,840 --> 00:27:29,480 Ministerium reagierte nicht auf höhere 624 00:27:29,480 --> 00:27:31,240 Anweisung hin auf diese Anfrage, weil 625 00:27:31,240 --> 00:27:33,360 warum? Weil wir mit der Telex nicht 626 00:27:33,360 --> 00:27:35,720 sprechen. Und wenn wir dann sagen, dass 627 00:27:35,720 --> 00:27:37,159 aber schau, das ist doch vollständig 628 00:27:37,159 --> 00:27:38,760 dargelegt, also mit der Telex zu sprechen, na ja, 629 00:27:38,760 --> 00:27:40,080 da weiß ich übrigens nicht, ob es 630 00:27:40,080 --> 00:27:42,399 verboten ist, sicher, dass sie deshalb manchmal sprechen oder 631 00:27:42,399 --> 00:27:44,559 Stellung nehmen, wenn sie aufgehalten werden, 632 00:27:44,559 --> 00:27:46,519 aber damals hieß es, man solle nicht 633 00:27:46,519 --> 00:27:48,880 Stellung nehmen, obwohl es ja 634 00:27:48,880 --> 00:27:50,200 um unser Leben ging, um unsere 635 00:27:50,200 --> 00:27:52,159 Reputation, natürlich in erster Linie 636 00:27:52,159 --> 00:27:53,519 um die Reputation meiner Frau, aber auch um die 637 00:27:53,519 --> 00:27:55,320 der Familie. Unser Haus wurde vorgeführt, 638 00:27:55,320 --> 00:27:57,640 unser Haus tauchte überall auf, nicht 639 00:27:57,640 --> 00:27:59,120 nur wir sahen es, unsere Kinder sahen es auch, 640 00:27:59,120 --> 00:28:01,320 sie fragten nach. Aber aus allem war wieder die 641 00:28:01,320 --> 00:28:03,840 Realität die, dass wir bis 2018 642 00:28:03,840 --> 00:28:05,960 in Brüssel lebten mit unserer Familie. 643 00:28:05,960 --> 00:28:08,240 Es kam uns nie in den Sinn, dass meine 644 00:28:08,240 --> 00:28:10,919 Ex-Frau jemals eine politische Karriere 645 00:28:10,919 --> 00:28:14,159 vor sich haben müsste oder könnte. Dann begann 646 00:28:14,159 --> 00:28:15,840 daran zu glauben, und baute ihre Karriere 647 00:28:15,840 --> 00:28:17,640 auch ziemlich bewusst auf. Und du hattest ja auch 648 00:28:17,640 --> 00:28:19,919 von klein auf eine ziemlich große Opferbereitschaft. 649 00:28:19,919 --> 00:28:21,919 Also, also, aber, aber das hier konnte 650 00:28:21,919 --> 00:28:23,399 er glauben, dass wir ihn überrascht haben. 651 00:28:23,399 --> 00:28:25,840 als irgendwann 2018, 652 00:28:25,840 --> 00:28:27,720 im April, mich Gulyás Gergely 653 00:28:27,720 --> 00:28:30,120 in ein Presszó in Balatonfüred nach den 654 00:28:30,120 --> 00:28:31,919 Wahlen eingeladen hat und mich gefragt hat, ob 655 00:28:31,919 --> 00:28:33,559 ich meine Ehe für stark genug halte, 656 00:28:33,559 --> 00:28:35,279 damit aus meiner Frau eine Staatssekretärin 657 00:28:35,279 --> 00:28:37,760 wird und wir nach Hause ziehen. Es ist uns nicht 658 00:28:37,760 --> 00:28:40,399 vorher in den Sinn gekommen, dass er dafür 659 00:28:40,399 --> 00:28:41,799 um Erlaubnis bitten würde. Varga... das war keine 660 00:28:41,799 --> 00:28:43,200 Erlaubnis, das war lustig, das war ein Witz, 661 00:28:43,200 --> 00:28:45,120 eigentlich. Wir waren Freunde und natürlich 662 00:28:45,120 --> 00:28:46,720 war ich zu Hause, meine Frau war damals nicht 663 00:28:46,720 --> 00:28:48,679 zu Hause, oder meine Frau war nicht 664 00:28:48,679 --> 00:28:50,000 zu Hause und dann haben wir darüber gesprochen, aber 665 00:28:50,000 --> 00:28:51,320 ich sage das nur, weil es uns überhaupt nicht 666 00:28:51,320 --> 00:28:53,559 in den Sinn gekommen ist. Wir haben dieses Haus in Balatonhenye 667 00:28:53,559 --> 00:28:56,000 so gebaut, dass wir irgendwann nach 668 00:28:56,000 --> 00:28:58,640 Hause, nach Ungarn, zurückkehren würden, voraussichtlich nach 18, 669 00:28:58,640 --> 00:29:00,519 denn wir waren damals schon neun 670 00:29:00,519 --> 00:29:03,200 Jahre weg, und dort würden wir leben, so 671 00:29:03,200 --> 00:29:05,080 unglaublich es auch klingen mag. Deshalb wurde das Haus so 672 00:29:05,080 --> 00:29:06,919 schön, deshalb haben wir alles hineingesteckt, 673 00:29:06,919 --> 00:29:08,799 alle unsere damaligen Ersparnisse, deshalb 674 00:29:08,799 --> 00:29:10,600 haben wir einen Bankkredit aufgenommen, deshalb haben wir 675 00:29:10,600 --> 00:29:12,519 die CSOK-Förderung beantragt, deshalb sind wir zur 676 00:29:12,519 --> 00:29:14,039 Schule in Ánka gefahren, um zu sehen, wie die 677 00:29:14,039 --> 00:29:15,640 Schule ist, deshalb haben wir uns die 678 00:29:15,640 --> 00:29:17,200 Möglichkeiten in Tihany angesehen, in welche 679 00:29:17,200 --> 00:29:19,120 Schule oder welchen Kindergarten unsere Kinder 680 00:29:19,120 --> 00:29:21,600 gehen werden, wenn wir zurückkommen. So war es, und 681 00:29:21,600 --> 00:29:23,159 natürlich hat sich diese Sache geändert, als 682 00:29:23,159 --> 00:29:25,080 wir 2018 zurückgezogen sind, denn eine 683 00:29:25,080 --> 00:29:27,720 Staatssekretärsaufgabe und meine 684 00:29:27,720 --> 00:29:29,600 Arbeit konnte man nicht von Balatonhenye aus 685 00:29:29,600 --> 00:29:31,919 erledigen. Deshalb haben wir von da an ja 686 00:29:31,919 --> 00:29:34,039 nach der Nutzungsgenehmigung 687 00:29:34,039 --> 00:29:36,240 eine gesetzlich vorgesehene 688 00:29:36,240 --> 00:29:37,960 Möglichkeit in Anspruch genommen und eine 689 00:29:37,960 --> 00:29:40,559 Befreiung für fünf Jahre beantragt, in der wir mitgeteilt haben, 690 00:29:40,559 --> 00:29:42,399 dass wir, wenn wir innerhalb von fünf Jahren nicht 691 00:29:42,399 --> 00:29:43,960 einziehen können, also wenn sich unser Leben 692 00:29:43,960 --> 00:29:45,519 nicht so entwickelt, es sich nicht so entwickelt hat, dann 693 00:29:45,519 --> 00:29:47,360 zahlen wir die CSOK-Förderung zurück, und diese CSOK-Förderung 694 00:29:47,360 --> 00:29:48,960 haben wir auch zurückgezahlt, mit Zinsen, wie es das 695 00:29:48,960 --> 00:29:50,320 Gesetz vorschreibt. Es war meine Frau, deshalb. 696 00:29:50,320 --> 00:29:51,559 frage ich, ob übrigens, wenn ihr das 697 00:29:51,559 --> 00:29:53,679 rechtlich zufriedenstellend geregelt habt, 698 00:29:53,679 --> 00:29:56,399 ob moralisch bei dir irgendein 699 00:29:56,399 --> 00:29:58,200 schlechtes Gefühl aufkommt, weshalb, wie dieser Fall 700 00:29:58,200 --> 00:30:00,760 übrigens von euch behandelt wird, nicht 701 00:30:00,760 --> 00:30:02,440 y mit völlig reinem Gewissen kann ich 702 00:30:02,440 --> 00:30:04,519 sagen, und jeder weiß in unserer Familie, 703 00:30:04,519 --> 00:30:06,039 jeder weiß in unserem Freundeskreis, dass 704 00:30:06,039 --> 00:30:07,360 wir es so geplant hatten, dass wir hingehen, aber 705 00:30:07,360 --> 00:30:08,919 ich denke, wenn man im Dorf auch Leute 706 00:30:08,919 --> 00:30:10,799 fragt, dann werden sie sagen, der 707 00:30:10,799 --> 00:30:12,640 Bauunternehmer auch, wie wir das 708 00:30:12,640 --> 00:30:14,440 Familienhaus gebaut haben, wie wir das 709 00:30:14,440 --> 00:30:16,840 Kinderzimmer gebaut haben, ja also das ist ein so 710 00:30:16,840 --> 00:30:18,279 übrigens jetzt nicht spannendes, dieser Balaton- 711 00:30:18,279 --> 00:30:19,679 Immobilie, viel spannendere Themen 712 00:30:19,679 --> 00:30:21,440 haben wir, gehen wir zurück zu Katalin Novák 713 00:30:21,440 --> 00:30:23,600 als Person, wessen Interesse könnte noch 714 00:30:23,600 --> 00:30:25,640 gedient haben, dass sie das Amt 715 00:30:25,640 --> 00:30:29,000 des Staatspräsidenten nicht weiter 716 00:30:29,000 --> 00:30:30,679 ausübt? 717 00:30:30,679 --> 00:30:32,200 Ich glaube nicht, dass es in irgendjemandes Interesse 718 00:30:32,200 --> 00:30:34,600 lag, übrigens, dass die Rechte es 719 00:30:34,600 --> 00:30:36,640 nicht ausübt, eher ist die Frage, wie 720 00:30:36,640 --> 00:30:38,679 diese Situation entstanden ist, wie diese Situation 721 00:30:38,679 --> 00:30:40,640 entstanden ist, dann erzähl davon, ich 722 00:30:40,640 --> 00:30:42,840 kenne den konkreten Fall nicht, ich, ich weiß, 723 00:30:42,840 --> 00:30:44,399 dass ich Einblick hatte oder 724 00:30:44,399 --> 00:30:46,919 aus Hörensagen mein Wissen, wie diese 725 00:30:46,919 --> 00:30:49,480 Gnadenverfahren ablaufen, und das 726 00:30:49,480 --> 00:30:50,799 ist sicher, dass Gnade normalerweise für 727 00:30:50,799 --> 00:30:52,919 fahrlässig begangene 728 00:30:52,919 --> 00:30:54,600 Straftaten gewährt wird, unter 729 00:30:54,600 --> 00:30:56,919 Berücksichtigung verschiedener familiärer Umstände 730 00:30:56,919 --> 00:30:59,440 sowie es gibt natürlich ein, zwei 731 00:30:59,440 --> 00:31:01,000 politisch sensible Fälle, so einer war 732 00:31:01,000 --> 00:31:03,600 offensichtlich der Budaházy-Fall, das weiß jeder, 733 00:31:03,600 --> 00:31:05,440 aber diese, diese laufen nicht so ab, 734 00:31:05,440 --> 00:31:07,919 dass dann der Justizminister oder 735 00:31:07,919 --> 00:31:09,919 der Staatspräsident einen Gedanken fasst und 736 00:31:09,919 --> 00:31:12,720 dann Gnade gewährt, sondern wer entscheidet 737 00:31:12,720 --> 00:31:15,760 darüber? Nun, lassen Sie mich zuerst noch 738 00:31:15,760 --> 00:31:18,480 ein Beispiel nennen: 98 gab es den berühmten Kos- 739 00:31:18,480 --> 00:31:20,320 Kunos-Fall, ja, der Leiter der Agrobank, er 740 00:31:20,320 --> 00:31:22,120 bekam zwei Jahre Gefängnis, Gönc 741 00:31:22,120 --> 00:31:24,399 Árpád gewährte ihm Gnade oder Dávid 742 00:31:24,399 --> 00:31:26,159 Ibolya unterschrieb es nicht als Justiz- 743 00:31:26,159 --> 00:31:28,000 ministerin, die Begnadigung, und so 744 00:31:28,000 --> 00:31:30,679 äußerte sie sich übrigens, also das ist auch eine 745 00:31:30,679 --> 00:31:32,320 völlig falsche Annahme oder 746 00:31:32,320 --> 00:31:34,360 nicht begründen könne. Offensichtlich können die persönlichen 747 00:31:34,360 --> 00:31:35,960 Umstände nicht genannt werden, aber 748 00:31:35,960 --> 00:31:37,720 begründen kann man eine Entscheidung des 749 00:31:37,720 --> 00:31:40,679 Präsidenten der Republik natürlich. Dávid Ébő sagte, dass 750 00:31:40,679 --> 00:31:42,760 er eine Regierungsabstimmung durchgeführt habe und 751 00:31:42,760 --> 00:31:44,799 mit Ministerpräsident Viktor Orbán 752 00:31:44,799 --> 00:31:47,279 übereingekommen sei, dass er diesen 753 00:31:47,279 --> 00:31:49,559 diesen Gnadengesuch nicht gegenzeichnen werde, weil es 754 00:31:49,559 --> 00:31:51,720 völlig der damaligen Regierungspolitik 755 00:31:51,720 --> 00:31:53,760 in Strafsachen widerspreche, der eingenommenen 756 00:31:53,760 --> 00:31:56,600 Position, und das war eine völlig vertretbare 757 00:31:56,600 --> 00:31:58,080 Sache, dass beispielsweise Banken- 758 00:31:58,080 --> 00:31:59,720 kriminelle in Anführungszeichen keine 759 00:31:59,720 --> 00:32:02,840 Begnadigung unter der Fidesz-Regierung erhalten sollten. So 760 00:32:02,840 --> 00:32:05,440 laufen die Dinge. Ich kann mir nicht vorstellen, 761 00:32:05,440 --> 00:32:07,039 dass, wenn es eine Begnadigung gibt, die der 762 00:32:07,039 --> 00:32:09,080 Justizminister 763 00:32:09,080 --> 00:32:12,039 ohne Unterstützung vorlegt – und hier geschah es ja so, 764 00:32:12,039 --> 00:32:15,320 unserem Wissen nach – und danach 765 00:32:15,320 --> 00:32:18,679 der Präsident der Republik sie aus irgendeinem Grund dennoch 766 00:32:18,679 --> 00:32:21,440 gewährt, dass darüber dann keine 767 00:32:21,440 --> 00:32:23,600 Abstimmung stattfindet. Jetzt sagst du, dass Viktor Orbán 768 00:32:23,600 --> 00:32:25,519 von Kendres Gnadengesuch hätte wissen müssen. 769 00:32:25,519 --> 00:32:27,639 Ich weiß nicht, wer davon wusste. 770 00:32:27,639 --> 00:32:28,639 Ich habe nicht gesagt, dass die 771 00:32:28,639 --> 00:32:30,600 Fidesz-Führung darüber verhandelt hat oder dass die 772 00:32:30,600 --> 00:32:33,840 Regierung darüber verhandelt hat. Ich denke, und 773 00:32:33,840 --> 00:32:36,159 das ist nur eine Vermutung, dass wenn eine 774 00:32:36,159 --> 00:32:39,480 letzte MTI-Mitteilung auch irgendwo 775 00:32:39,480 --> 00:32:43,320 genehmigt wird, dann bei einer solchen politisch wie 776 00:32:43,320 --> 00:32:46,000 moralisch, lassen wir das, sensiblen 777 00:32:46,000 --> 00:32:48,519 Frage, besonders dann, wenn ein 778 00:32:48,519 --> 00:32:50,559 Entscheid des Justizministers 779 00:32:50,559 --> 00:32:52,799 im Grunde vom Präsidenten der Republik 780 00:32:52,799 --> 00:32:55,320 überprüft wird, wozu er aus irgendeinem Grund das Recht hat, 781 00:32:55,320 --> 00:32:57,000 dass hier nicht irgendeine 782 00:32:57,000 --> 00:32:58,960 Art von Abstimmung stattfindet. Also sagst du, 783 00:32:58,960 --> 00:33:01,200 dass sowohl im Fall Budaházy als auch im Fall Kender, 784 00:33:01,200 --> 00:33:03,159 wenn nicht in den Augen von Viktor Orbán 785 00:33:03,159 --> 00:33:05,399 persönlich, so doch die Abstimmung der Fidesz-Spitze, 786 00:33:05,399 --> 00:33:07,760 gegebenenfalls ihre Genehmigung, 787 00:33:07,760 --> 00:33:10,039 notwendig war. Zum Fall Budaházy weiß ich 788 00:33:10,039 --> 00:33:11,559 genau, dass auch die Fidesz-Führung 789 00:33:11,559 --> 00:33:13,039 verhandelt hat. Es war also eine so hohe, 790 00:33:13,039 --> 00:33:14,480 eine so hochrangige Lobbyarbeit von allen 791 00:33:14,480 --> 00:33:17,279 Seiten, pro und contra, dass dort offensichtlich 792 00:33:17,279 --> 00:33:19,159 entschieden werden musste, und dort wollte offenbar der Präsident der Republik 793 00:33:19,159 --> 00:33:20,919 diese Entscheidung, ob 794 00:33:20,919 --> 00:33:22,240 er sie gewährt, zum Beispiel, entschuldige, das y, 795 00:33:22,240 --> 00:33:23,919 nicht alleine auf seine Person nehmen. 796 00:33:23,919 --> 00:33:25,120 wichtige Frage, wenn es einen solchen 797 00:33:25,120 --> 00:33:28,240 jungen inneren Fidesz-Kreis gibt, die gegebenenfalls 798 00:33:28,240 --> 00:33:30,519 auch planen, dass sie mit der Zeit 799 00:33:30,519 --> 00:33:31,880 geeignet sein könnten, das 800 00:33:31,880 --> 00:33:33,760 Land zu führen, wie steht ihr dazu 801 00:33:33,760 --> 00:33:35,679 wenn die Regierung einem extremen 802 00:33:35,679 --> 00:33:38,080 rechtsextremen Terrorführer Begnadigung gewährt, anlässlich des 803 00:33:38,080 --> 00:33:39,639 Papstbesuchs? 804 00:33:39,639 --> 00:33:41,639 Ich hatte das Gefühl, an den falschen Ort zu kommen, 805 00:33:41,639 --> 00:33:43,159 als ich kam. Ich möchte nicht 806 00:33:43,159 --> 00:33:45,679 in solche ideologischen Debatten einsteigen. Ich 807 00:33:45,679 --> 00:33:49,200 denke, wenn du wirklich danach fragst, dass 808 00:33:49,200 --> 00:33:51,120 im Fall Budaházy die Begnadigung völlig gerechtfertigt war. 809 00:33:51,120 --> 00:33:53,559 Das sage ich als Jurist. Es war ein 810 00:33:53,559 --> 00:33:55,559 furchtbar in die Länge gezogener Fall, ich 811 00:33:55,559 --> 00:33:58,679 weiß nicht, er dauerte 10 Jahre, sie saßen sehr lange 812 00:33:58,679 --> 00:34:01,120 im Gefängnis, diese Leute, und es geht hier nicht 813 00:34:01,120 --> 00:34:03,000 um Morde. Daher 814 00:34:03,000 --> 00:34:04,080 denke ich, dass für viel größere 815 00:34:04,080 --> 00:34:05,840 Straftaten viel weniger 816 00:34:05,840 --> 00:34:08,079 in diesem Land gesessen wird. Man kann damit 817 00:34:08,079 --> 00:34:09,919 politisch übereinstimmen oder nicht. 818 00:34:09,919 --> 00:34:11,919 Ich denke, diese 819 00:34:11,919 --> 00:34:13,480 Begnadigung war völlig gerechtfertigt, aber 820 00:34:13,480 --> 00:34:15,240 offensichtlich ist meine Meinung aus dieser Perspektive 821 00:34:15,240 --> 00:34:17,520 völlig irrelevant. Du schreibst in deinem 822 00:34:17,520 --> 00:34:19,040 Post, ich hatte das Glück, persönlich 823 00:34:19,040 --> 00:34:20,240 auch das System und die 824 00:34:20,240 --> 00:34:22,760 Funktionsweise der Dienste kennenzulernen. Würdest du erläutern, 825 00:34:22,760 --> 00:34:25,879 was genau wir darunter 826 00:34:25,879 --> 00:34:27,440 verstehen sollen? 827 00:34:27,440 --> 00:34:29,520 Ich bin nicht sicher, ob ich das erläutern möchte. 828 00:34:29,520 --> 00:34:30,919 Wir hatten ja 829 00:34:30,919 --> 00:34:33,919 eine Trennung, bereits mit meiner Ex-Frau, 830 00:34:33,919 --> 00:34:37,480 von Anfang 2020 für ein paar Monate, und danach 831 00:34:37,480 --> 00:34:41,280 gelang es, unsere Beziehung zu regeln. 832 00:34:42,280 --> 00:34:44,000 Es geschahen 833 00:34:44,000 --> 00:34:47,200 Dinge, zuerst wurden Versprechungen gemacht, dann das Gegenteil, 834 00:34:47,200 --> 00:34:48,800 dann passierte 835 00:34:48,800 --> 00:34:50,839 das Gegenteil. 836 00:34:50,839 --> 00:34:54,280 Und ich weiß, also diejenigen, die mit mir gearbeitet haben, die 837 00:34:54,280 --> 00:34:55,480 mit mir gearbeitet haben, die 838 00:34:55,480 --> 00:34:58,400 Studenten, 839 00:34:58,400 --> 00:35:01,839 die mich ins Karmeliterkloster einluden und 840 00:35:01,839 --> 00:35:05,760 sagten, wenn dies und das passieren wird, 841 00:35:05,760 --> 00:35:10,839 dann kann ich dies und das 842 00:35:10,839 --> 00:35:14,160 wählen. Und ich sagte, nein, ich möchte nicht 843 00:35:14,160 --> 00:35:16,960 ins Ausland 844 00:35:16,960 --> 00:35:19,599 gehen. Und dann geschah das 845 00:35:19,599 --> 00:35:22,480 Gegenteil. Natürlich, wenn man zuckerkrank ist oder 846 00:35:22,480 --> 00:35:24,240 der rauchende Polizist nicht gut ist dann versuchen wir 847 00:35:24,240 --> 00:35:28,800 vielleicht den Boten 848 00:35:30,160 --> 00:35:32,599 und der Bote in welcher Form kam er an 849 00:35:32,599 --> 00:35:36,359 nun ja in mehreren Formen 850 00:35:36,359 --> 00:35:40,359 kam er an Studienkredit habe ich damals geführt 851 00:35:40,359 --> 00:35:42,560 das Studienkredit-Zentrum, ich denke, ich denke, bei der 852 00:35:42,560 --> 00:35:45,119 Studienkredit-Zentrale waren Kollegen von mir, 853 00:35:45,119 --> 00:35:47,680 die darüber 854 00:35:48,079 --> 00:35:51,560 berichten können. Es gab also eine Abrechnung, eine Säuberung 855 00:35:51,560 --> 00:35:54,119 innerhalb der Organisation. 856 00:35:54,119 --> 00:35:58,599 Nein, nein, er... ein strahlender... ich weiß nicht mehr, 857 00:35:58,599 --> 00:36:01,040 an welchem Tag 858 00:36:01,040 --> 00:36:02,760 ich eine Besprechung in meinem Büro führte, 859 00:36:02,760 --> 00:36:04,920 und meine Sekretärin klopfte an, 860 00:36:04,920 --> 00:36:07,280 um zu sagen, dass die Regierungs- 861 00:36:07,280 --> 00:36:08,520 Kontroll- 862 00:36:08,520 --> 00:36:11,680 behörde eingetroffen sei und sofort eine unangemeldete 863 00:36:11,680 --> 00:36:13,560 Untersuchung in meinem 864 00:36:13,560 --> 00:36:15,560 Büro und den Büros meiner Stellvertreter durchführen wolle 865 00:36:15,560 --> 00:36:16,800 und im gesamten 866 00:36:16,800 --> 00:36:19,560 Unternehmen. Und tatsächlich kamen drei oder vier 867 00:36:19,560 --> 00:36:22,560 Herren herein, zeigten ihre Ausweise, 868 00:36:22,560 --> 00:36:25,720 und ich fragte, zu welchem Zweck die 869 00:36:25,720 --> 00:36:28,200 Untersuchung sei. Darauf erhielt ich keine Antwort, sie 870 00:36:28,200 --> 00:36:30,440 sagten, sie könnten darauf nicht antworten, 871 00:36:30,440 --> 00:36:32,240 aber dass sie meinen 872 00:36:32,240 --> 00:36:35,319 Computer und mein Telefon beschlagnahmen müssten, vielleicht mein 873 00:36:35,319 --> 00:36:39,480 Telefon nicht, aber jeden elektronischen 874 00:36:39,480 --> 00:36:42,480 Datenspeicher. 875 00:36:43,680 --> 00:36:47,040 Ja, und 876 00:36:47,240 --> 00:36:50,200 ich kannte den Leiter der Regierungs- 877 00:36:50,200 --> 00:36:53,000 Kontrollbehörde gut, ich kenne ihn, und 878 00:36:53,000 --> 00:36:56,680 rief ihn dann an und fragte, was das sei, und 879 00:36:56,680 --> 00:36:58,599 außerdem wusste er sogar, dass wir gerade 880 00:36:58,599 --> 00:37:00,079 in einer schwebenden Situation 881 00:37:00,079 --> 00:37:03,119 waren. Am Wochenende davor war ich mit den Kindern 882 00:37:03,119 --> 00:37:04,599 wandern 883 00:37:04,599 --> 00:37:06,880 mit ihm, und er sagte, das sei eine 884 00:37:06,880 --> 00:37:09,079 Warnung, dass er, er, gestern Abend 885 00:37:09,079 --> 00:37:11,520 einen Anruf erhalten habe, dass er hierher 886 00:37:11,520 --> 00:37:12,359 kommen 887 00:37:12,359 --> 00:37:14,760 müsse und 888 00:37:14,760 --> 00:37:16,880 nun, alles beschlagnahmen müsse, aber ich solle 889 00:37:16,880 --> 00:37:20,160 nichts unternehmen, weil nichts 890 00:37:20,599 --> 00:37:22,520 passieren werde. Und es ist auch 891 00:37:22,520 --> 00:37:25,240 nichts passiert, weil 892 00:37:25,240 --> 00:37:27,319 weil sich unsere 893 00:37:27,319 --> 00:37:30,079 Beziehung geklärt hat, und nachdem das geschehen war, 894 00:37:30,079 --> 00:37:32,000 wurde die Untersuchung danach ohne jegliche 895 00:37:32,000 --> 00:37:34,160 Feststellung eingestellt. Peter, das ist äußerst 896 00:37:34,160 --> 00:37:36,040 schlimm was du gerade erzählt hast also 897 00:37:36,040 --> 00:37:37,839 praktisch dann lass es mich für dich 898 00:37:37,839 --> 00:37:39,359 aussprechen und dann weiß ich nicht ob du 899 00:37:39,359 --> 00:37:41,640 es bestätigst oder dementierst richtig es gab 900 00:37:41,640 --> 00:37:43,920 Informationen die das ich habe das nicht gesagt 901 00:37:43,920 --> 00:37:45,280 dass sie primär in der Öffentlichkeit waren, aber 902 00:37:45,280 --> 00:37:47,000 trotzdem tauchten in verschiedenen Ecken 903 00:37:47,000 --> 00:37:49,560 des Internets auf, dass zwischen euch eine 904 00:37:49,560 --> 00:37:52,319 Absicht der Entfremdung mit deiner ehemaligen 905 00:37:52,319 --> 00:37:54,160 Ehefrau bestand und dass ihr speziell 906 00:37:54,160 --> 00:37:56,079 aufgrund von Regierungsdruck vor den Wahlen 907 00:37:56,079 --> 00:37:57,880 diesen Schritt nicht gehen wolltet. 908 00:37:57,880 --> 00:37:59,400 Bestätigst du das jetzt im Grunde, dass 909 00:37:59,400 --> 00:38:01,839 wirklich... Nein, das bestätige ich nicht, das 910 00:38:01,839 --> 00:38:04,480 ist kompletter Boulevard-Unsinn, dass man uns 911 00:38:04,480 --> 00:38:07,440 nicht hat scheiden lassen, darum ging es nicht, 912 00:38:07,440 --> 00:38:09,240 darum ging es nicht... Es wurden keine privaten Dinge 913 00:38:09,240 --> 00:38:11,800 von dir verlangt, darum ging es nicht. Was 914 00:38:11,800 --> 00:38:13,880 wir wollten, war uns scheiden lassen oder es war so, dass 915 00:38:13,880 --> 00:38:16,119 wir uns scheiden lassen, sondern eigentlich 916 00:38:16,119 --> 00:38:19,000 wurde eingegriffen, wie du dich scheiden lässt. Sie 917 00:38:19,000 --> 00:38:21,440 wollten eingreifen, na ja, sie wollten den Zeitpunkt, 918 00:38:21,440 --> 00:38:23,640 nicht den Zeitpunkt, den Inhalt also. 919 00:38:23,640 --> 00:38:24,880 Jetzt möchte ich nicht weiter darauf eingehen, weil 920 00:38:24,880 --> 00:38:26,800 ich Familie habe, Kinder, und das 921 00:38:26,800 --> 00:38:28,599 gehört wirklich nicht in die Öffentlichkeit. 922 00:38:28,599 --> 00:38:30,319 Klar, eine Scheidung hat nun mal oder 923 00:38:30,319 --> 00:38:32,240 eine mögliche Scheidung hat nun mal Pro- 924 00:38:32,240 --> 00:38:34,880 und Kontra-Aspekte, und nicht immer wollen 925 00:38:34,880 --> 00:38:36,599 beide Parteien dasselbe unterschreiben 926 00:38:36,599 --> 00:38:38,760 gleich schnell oder im selben 927 00:38:38,760 --> 00:38:41,000 Tempo, aber das ist auch nicht der Punkt, 928 00:38:41,000 --> 00:38:42,440 meiner Meinung nach, sondern, dass ich natürlich 929 00:38:42,440 --> 00:38:44,119 die Andeutung verstanden habe und 930 00:38:44,119 --> 00:38:47,079 was sogar noch schwerwiegender ist, übrigens, 931 00:38:47,079 --> 00:38:50,800 dass mich danach abends ein Freund anrief, 932 00:38:50,800 --> 00:38:55,280 aus Regierungskreisen, nein, aber 933 00:38:55,280 --> 00:38:58,440 er kennt die Regierungs- bzw. nationalen Kreise und und 934 00:38:58,440 --> 00:39:01,880 sagte, dass er davor abends zu einem 935 00:39:01,880 --> 00:39:04,960 Spaziergang eingeladen wurde und dort mitgeteilt bekam, was passieren wird 936 00:39:04,960 --> 00:39:07,200 und es wurde auch mitgeteilt, auf wessen 937 00:39:07,200 --> 00:39:09,359 Anweisung hin und wer die 938 00:39:09,359 --> 00:39:11,720 Anweisung gegeben hat, das 939 00:39:11,720 --> 00:39:15,240 durchzuführen. Natürlich, mein Freund oder der Freund, 940 00:39:15,240 --> 00:39:16,760 ich weiß nicht, er hatte nicht den Mut, 941 00:39:16,760 --> 00:39:19,119 mir am Abend davor Bescheid zu sagen, sondern 942 00:39:19,119 --> 00:39:21,520 erzählte es mir erst im Nachhinein. 943 00:39:21,520 --> 00:39:24,440 Nur daran dachte ich, es ist viel passiert, 944 00:39:24,440 --> 00:39:25,960 also ich denke jetzt, aber Péter, 945 00:39:25,960 --> 00:39:27,160 entschuldige, deshalb, das, das, das nicht. 946 00:39:27,160 --> 00:39:28,400 wir es nicht so einfach abtun, also du 947 00:39:28,400 --> 00:39:30,400 hast jetzt konkret gesagt, dass du in einer 948 00:39:30,400 --> 00:39:33,839 Frage einer privaten Entscheidung unter 949 00:39:33,839 --> 00:39:35,800 Druck gesetzt wurdest mit Regierungsmitteln und staatlichen 950 00:39:35,800 --> 00:39:37,560 Mitteln 951 00:39:37,560 --> 00:39:39,880 ein politisch erwartetes 952 00:39:39,880 --> 00:39:42,000 Verhalten an den Tag zu legen. Nun, dass 953 00:39:42,000 --> 00:39:43,680 politisch erwartet – wahrscheinlich war 954 00:39:43,680 --> 00:39:45,960 das Erwartete, dass es keinen Skandal gibt. Nun, 955 00:39:45,960 --> 00:39:49,160 ja, es gab auch 956 00:39:51,280 --> 00:39:53,720 keinen. Egal, nur darauf habe ich in meinem 957 00:39:53,720 --> 00:39:56,400 Post angespielt. Offensichtlich verstehen diejenigen, die es verstehen 958 00:39:56,400 --> 00:39:58,839 sollen, was ich meine. Es gab 959 00:39:58,839 --> 00:40:00,839 auch andere, und ich werde jetzt nicht in solch lange 960 00:40:00,839 --> 00:40:02,319 Geschichten 961 00:40:02,319 --> 00:40:04,440 eintauchen. Ich finde es ein Wunder, dass 962 00:40:04,440 --> 00:40:05,760 es uns gelungen ist, unsere 963 00:40:05,760 --> 00:40:08,119 Beziehung zu regeln, und Rogán Antal gratulierte mir persönlich 964 00:40:08,119 --> 00:40:11,440 auf einem Fidesz- 965 00:40:11,440 --> 00:40:13,200 Kongress, der darauf folgte, als wir 966 00:40:13,200 --> 00:40:15,359 wieder ein Paar waren, wie sehr er 967 00:40:15,359 --> 00:40:17,040 mich schätzt, dass ich das getan habe, und 968 00:40:17,040 --> 00:40:19,319 dass und wie sehr er sich freut, dass es uns 969 00:40:19,319 --> 00:40:21,720 gelungen ist, das zu regeln. Und was hast du 970 00:40:21,720 --> 00:40:24,480 ihm darauf gesagt? 971 00:40:25,359 --> 00:40:28,359 Ich habe ihm 972 00:40:28,880 --> 00:40:30,560 zugzwinkert. Das ist nicht gelungen. Er sagte auch 973 00:40:30,560 --> 00:40:33,560 in seiner Ehe 974 00:40:34,880 --> 00:40:38,960 so viel. Wer ist Rogán Antal im 975 00:40:38,960 --> 00:40:40,640 Fidesz-Universum? Wenn übrigens 976 00:40:40,640 --> 00:40:41,960 Orbán die 977 00:40:41,960 --> 00:40:44,760 Sonne ist, 978 00:40:44,760 --> 00:40:47,920 dann stelle ich mir vor, dass er nicht 979 00:40:47,920 --> 00:40:50,560 unbedingt auf eigene Faust handelt, sondern 980 00:40:50,560 --> 00:40:52,280 offensichtlich ein Mandat hat. 981 00:40:52,280 --> 00:40:53,960 Daher kann ich mir schwer vorstellen, dass 982 00:40:53,960 --> 00:40:56,319 Viktor Orbán tiefe Missbilligung und 983 00:40:56,319 --> 00:40:58,520 moralische Empörung gegenüber Rogán Antals 984 00:40:58,520 --> 00:41:00,319 Vorgehensweisen hat und übrigens nichts 985 00:41:00,319 --> 00:41:01,920 dagegen unternimmt. Das ist eine interessante 986 00:41:01,920 --> 00:41:03,160 Frage. Ich denke, dass in jeder 987 00:41:03,160 --> 00:41:04,839 Regierung – und seien wir nicht heuchlerisch – 988 00:41:04,839 --> 00:41:07,599 überall gibt es Macher. Rogán Antal 989 00:41:07,599 --> 00:41:09,079 ist ein Macher. Offensichtlich gibt es Dinge, die der 990 00:41:09,079 --> 00:41:10,920 Ministerpräsident nicht tun wird oder 991 00:41:10,920 --> 00:41:13,800 nicht, es ist nicht sein Gebiet. Wie sehr das 992 00:41:13,800 --> 00:41:15,599 ausufert und welche Macht 993 00:41:15,599 --> 00:41:18,359 es erlangt und ob das Gesunde ist, was jetzt 994 00:41:18,359 --> 00:41:20,319 ist – und darauf habe ich in meinem 995 00:41:20,319 --> 00:41:23,000 Post im Grunde angespielt, dass für mich das 996 00:41:23,000 --> 00:41:24,440 immer ein sehr schlechtes Gefühl war, dass 997 00:41:24,440 --> 00:41:26,280 es Regierungsakteure gibt, die wähl- 998 00:41:26,280 --> 00:41:28,599 bar sind, die wirklich fachlich, gefallen sie 999 00:41:28,599 --> 00:41:30,440 sich, sprechen Sprachen, man kann sie 1000 00:41:30,440 --> 00:41:32,560 ins Ausland schicken, sie sind ehrlich, die 1001 00:41:32,560 --> 00:41:34,560 arbeiten für ihr Land, egal was die 1002 00:41:34,560 --> 00:41:36,280 linke Presse behauptet, übrigens ist es wirklich so, 1003 00:41:36,280 --> 00:41:38,680 dann setzen diese Menschen ihr 1004 00:41:38,680 --> 00:41:40,359 Leben aufs Spiel, und es gibt jemanden oder es gibt 1005 00:41:40,359 --> 00:41:42,079 Leute im Hintergrund, die natürlich niemals 1006 00:41:42,079 --> 00:41:44,560 die Öffentlichkeit suchen, niemals 1007 00:41:44,560 --> 00:41:48,599 auf eine einzige Frage antworten, und sie 1008 00:41:48,599 --> 00:41:50,760 und die Kreise hinter ihnen rühren ständig 1009 00:41:50,760 --> 00:41:52,720 Unruhe, und darauf bezog ich mich eigentlich, als ich schrieb, dass 1010 00:41:52,720 --> 00:41:55,119 sie im Hintergrund oder in ihre Hände 1011 00:41:55,119 --> 00:41:57,400 lachen, dass sie niemals zur Rechenschaft gezogen werden, sie sind 1012 00:41:57,400 --> 00:41:58,040 nicht 1013 00:41:58,040 --> 00:42:00,160 rechenschaftspflichtig, im Gegensatz zu denen, die Tag 1014 00:42:00,160 --> 00:42:01,839 für Tag im Fernsehen auftreten müssen, 1015 00:42:01,839 --> 00:42:03,480 die ihr ganzes Leben 1016 00:42:03,480 --> 00:42:06,079 öffentlich führen, mit Familie, 1017 00:42:06,079 --> 00:42:10,480 Arbeitsplatz, Fehlern, Vorteilen, diese 1018 00:42:10,480 --> 00:42:13,240 sind rechenschaftspflichtig, aber das ist seit etwa 14 Jahren das 1019 00:42:13,240 --> 00:42:14,880 allgemeine System in der Fidesz, also 1020 00:42:14,880 --> 00:42:16,920 ich kann es nicht glauben oder ich kann es schwer 1021 00:42:16,920 --> 00:42:19,760 glauben, dass dir das 2024 auffällt, die 1022 00:42:19,760 --> 00:42:22,160 Unantastbarkeit von Orbán Viktor, 1023 00:42:22,160 --> 00:42:25,160 spätestens seit 2015 ist das eine Grundannahme der Fidesz 1024 00:42:25,160 --> 00:42:27,119 Politik, und ich habe auch gesagt, dass ich das nicht 1025 00:42:27,119 --> 00:42:28,720 kritisiert habe, ich habe nicht gesagt, dass es jetzt 1026 00:42:28,720 --> 00:42:30,880 auffällt, ich habe das nicht gemeint, ich habe in meinem 1027 00:42:30,880 --> 00:42:33,680 Post darauf angespielt und ich halte daran fest, 1028 00:42:33,680 --> 00:42:36,400 dass ich an diese Sache geglaubt habe und bis zum heutigen 1029 00:42:36,400 --> 00:42:38,319 Tag glaube, ich glaube daran, dass es 1030 00:42:38,319 --> 00:42:40,280 ein bürgerliches Ungarn braucht, es braucht 1031 00:42:40,280 --> 00:42:42,240 ein souveränes Ungarn, 1032 00:42:42,240 --> 00:42:44,480 Ungarn, und auf der anderen Seite sehe ich 1033 00:42:44,480 --> 00:42:46,280 das nicht kommen, ich sehe nicht, dass diese 1034 00:42:46,280 --> 00:42:47,559 Oppositionsparteien, wir sprechen ja über die 1035 00:42:47,559 --> 00:42:48,720 Opposition, jetzt gehören sie überhaupt nicht 1036 00:42:48,720 --> 00:42:49,960 hierher, wir sprechen über das, was 1037 00:42:49,960 --> 00:42:52,319 innerhalb der Fidesz passiert ist, also Orbán 1038 00:42:52,319 --> 00:42:53,480 Viktor wird von sehr vielen oft 1039 00:42:53,480 --> 00:42:55,160 als das schlechte Gewissen der Fidesz identifiziert, 1040 00:42:55,160 --> 00:42:56,839 als ihr schwarzes Herzchakra, aber 1041 00:42:56,839 --> 00:42:59,240 gleichzeitig kann man doch nur sehen, 1042 00:42:59,240 --> 00:43:00,559 dass die Macht, mit der die Fidesz 1043 00:43:00,559 --> 00:43:02,040 dieses Land regiert, diese 1044 00:43:02,040 --> 00:43:03,599 verfassungsmäßige Mehrheit, eine Unmöglichkeit ist. 1045 00:43:03,599 --> 00:43:05,640 1046 00:43:05,640 --> 00:43:08,440 ohne die Rogán-Machtmaschinerie 1047 00:43:08,440 --> 00:43:10,359 funktionieren würde. Es scheint also nicht, 1048 00:43:10,359 --> 00:43:11,920 dass die Fidesz-Gemeinschaft 1049 00:43:11,920 --> 00:43:14,240 besonders unter Rogáns Wirken leidet. Was 1050 00:43:14,240 --> 00:43:16,720 verstehen wir unter Fidesz-Gemeinschaft, frage ich dich? 1051 00:43:16,720 --> 00:43:19,040 dich? Ich denke, dass die Fidesz- 1052 00:43:19,040 --> 00:43:21,880 Gemeinschaft vielleicht darunter leidet, 1053 00:43:21,880 --> 00:43:23,920 vielleicht die vielen Parteimitglieder oder die 1054 00:43:23,920 --> 00:43:26,520 vielen Sympathisanten, die darunter 1055 00:43:26,520 --> 00:43:28,680 leiden. Vielleicht leiden einige nicht darunter 1056 00:43:28,680 --> 00:43:30,520 oder sind sogar Nutznießer, ja, aber die 1057 00:43:30,520 --> 00:43:32,400 Friedensmärsche richten sich nicht gegen Rogán 1058 00:43:32,400 --> 00:43:34,160 Antal, sondern meistens gegen die 1059 00:43:34,160 --> 00:43:35,760 sogenannte Brüsseler Abhängigkeit. Also 1060 00:43:35,760 --> 00:43:37,599 habe ich nicht gesehen, dass es besonders 1061 00:43:37,599 --> 00:43:39,599 gesellschaftlichen Widerstand innerhalb von Fidesz 1062 00:43:39,599 --> 00:43:40,960 gibt, der sich damit befasst, Rogán Antals 1063 00:43:40,960 --> 00:43:42,640 Funktionieren zu kritisieren. Nun, es gibt zwei 1064 00:43:42,640 --> 00:43:44,680 Öffentlichkeiten in Ungarn, also 1065 00:43:44,680 --> 00:43:46,720 woher sollten diese Leute wissen, warum 1066 00:43:46,720 --> 00:43:48,680 sie es kritisieren sollten? 1067 00:43:48,680 --> 00:43:50,920 Rogán Antals Funktionieren übrigens 1068 00:43:50,920 --> 00:43:52,440 fachlich wahrscheinlich nicht, denn 1069 00:43:52,440 --> 00:43:54,839 niemand macht das so gut wie er, das 1070 00:43:54,839 --> 00:43:57,000 wäre schade zu leugnen. Was ist die genaue Funktion 1071 00:43:57,000 --> 00:43:59,800 von Rogán innerhalb der Regierungshierarchie? 1072 00:43:59,800 --> 00:44:01,720 Nun, ich denke, dass... ich denke nicht, 1073 00:44:01,720 --> 00:44:03,240 ich weiß, dass die Regierung einen 1074 00:44:03,240 --> 00:44:04,400 inneren 1075 00:44:04,400 --> 00:44:07,000 Kern hat. Nicht in den Regierungssitzungen werden 1076 00:44:07,000 --> 00:44:08,720 unbedingt die wichtigen Dinge entschieden, sondern in diesem 1077 00:44:08,720 --> 00:44:10,280 inneren Kern, und in der Fidesz-Präsidiums- 1078 00:44:10,280 --> 00:44:12,319 sitzung... Wer gehört zu diesem inneren 1079 00:44:12,319 --> 00:44:16,119 Kern? Derzeit Rogán Antal, Gulyás 1080 00:44:16,119 --> 00:44:19,760 Gergely, Orbán Balázs, vielleicht würde ich sagen, 1081 00:44:19,760 --> 00:44:21,920 dass jetzt auch Nagy Márton dazugehört, also Kövér 1082 00:44:21,920 --> 00:44:25,599 László? Nein, nein, nein. Nun, er ist eine separate 1083 00:44:25,599 --> 00:44:27,839 Entität, denke ich. Dann gehört demnach 1084 00:44:27,839 --> 00:44:30,079 Szijjártó Péter auch nicht dazu? Nun, es gibt offensichtlich 1085 00:44:30,079 --> 00:44:31,680 Angelegenheiten, bei denen ja, aber grundsätzlich 1086 00:44:31,680 --> 00:44:35,280 ist er meiner Meinung nach nicht bei jeder Angelegenheit dabei, ja. 1087 00:44:35,280 --> 00:44:38,599 Und das war's. Also, ich denke, das ist ein gut 1088 00:44:38,599 --> 00:44:40,680 aufgebautes Betriebsmodell, daran ist 1089 00:44:40,680 --> 00:44:43,880 nichts auszusetzen. Aber Rogán Antal hat eine schrecklich große Macht, 1090 00:44:43,880 --> 00:44:45,960 das ist eine Tatsache, und ich 1091 00:44:45,960 --> 00:44:47,960 denke, dass aus ungarischer Sicht vielleicht 1092 00:44:47,960 --> 00:44:50,319 beispiellose Macht. In der vorherigen 1093 00:44:50,319 --> 00:44:52,000 Amtszeit vielleicht noch nicht, aber dadurch, dass die 1094 00:44:52,000 --> 00:44:53,720 Geheimdienste jetzt auch dazugekommen sind, 1095 00:44:53,720 --> 00:44:56,760 ist es jetzt auch pro forma, denn ich denke, davor... 1096 00:44:56,760 --> 00:44:59,000 hatte er auch schon 1097 00:44:59,000 --> 00:45:02,040 Einfluss. Er sagte, dass auch vor 2022 Antal Rogán 1098 00:45:02,040 --> 00:45:03,680 Einblick hatte oder gegebenenfalls 1099 00:45:03,680 --> 00:45:05,200 bestimmte Teile der Dienste auch 1100 00:45:05,200 --> 00:45:06,720 lenken konnte. Dass natürlich, wenn Sándor Pintér 1101 00:45:06,720 --> 00:45:08,319 dazu befragen würden, er sagen würde, dass 1102 00:45:08,319 --> 00:45:10,280 es nicht so war 1103 00:45:10,280 --> 00:45:12,559 ich denke, dass bei einer solchen Pegasus-Affäre 1104 00:45:12,559 --> 00:45:14,599 und dergleichen, es deshalb dort eine 1105 00:45:14,599 --> 00:45:17,319 Beteiligung gab oder welche Beteiligung 1106 00:45:17,319 --> 00:45:19,920 hatte Antal Rogán in der Pegasus-Affäre 1107 00:45:19,920 --> 00:45:22,040 ich weiß nur, dass dort 1108 00:45:22,040 --> 00:45:23,920 welche Kommunikation stattfand und ja, das wurde auch 1109 00:45:23,920 --> 00:45:27,559 meiner Ex-Frau teilweise zugeschoben, als 1110 00:45:27,559 --> 00:45:29,400 als Justizministerin musste sie 1111 00:45:29,400 --> 00:45:31,559 gegengezeichnen, sie hätte 1112 00:45:31,559 --> 00:45:34,160 gegengezeichnen müssen, ja, diese geheimen 1113 00:45:34,160 --> 00:45:35,800 Überwachungen 1114 00:45:35,800 --> 00:45:38,400 inklusive Pegasus, wenn es Pegasus gibt, ich weiß nicht 1115 00:45:38,400 --> 00:45:41,880 ich habe es nie gesehen 1116 00:45:42,079 --> 00:45:43,400 und ja 1117 00:45:43,400 --> 00:45:45,920 ich weiß nicht, ob man das sagen kann, aber ja, sie 1118 00:45:45,920 --> 00:45:48,200 sie hat oft Informationen angefordert, schon jetzt 1119 00:45:48,200 --> 00:45:51,119 sagt Rogán Antal, nein, sie war nicht meine Frau 1120 00:45:51,119 --> 00:45:54,079 also, dass sie die Einreicherin war, damit war sie nicht 1121 00:45:54,079 --> 00:45:56,400 immer zufrieden, nicht mit Pegasus 1122 00:45:56,400 --> 00:45:58,119 sondern generell mit diesen, und das hat sie auch so 1123 00:45:58,119 --> 00:45:59,720 gesagt, und dann wurde ihr gesagt, dass 1124 00:45:59,720 --> 00:46:03,040 sie sich damit nicht befassen muss, dann 1125 00:46:03,040 --> 00:46:04,800 unterschreiben wir das an jemand anderen weiter, und hier kam 1126 00:46:04,800 --> 00:46:06,760 Pál Wölner ins Spiel, der die geheimen 1127 00:46:06,760 --> 00:46:10,359 Überwachungen bekam, du musst dich damit nicht 1128 00:46:10,359 --> 00:46:12,480 befassen, jemand anderes löst das, und wie 1129 00:46:12,480 --> 00:46:14,599 sie es dort gelöst haben, das wissen wir nicht, und 1130 00:46:14,599 --> 00:46:16,760 ich will es auch nicht 1131 00:46:16,760 --> 00:46:18,559 wissen, aber ja, die Pegasus-Affäre brach aus 1132 00:46:18,559 --> 00:46:21,480 und sie, meine Ex-Frau, wurde dafür verantwortlich gemacht oder 1133 00:46:21,480 --> 00:46:26,800 dieser Affäre ausgesetzt, und sie ließ die 1134 00:46:26,800 --> 00:46:29,240 Regierungskommunikation ohne Weiteres 1135 00:46:29,240 --> 00:46:31,720 zu, dass diese Affäre an ihr haften blieb, zu der sie 1136 00:46:31,720 --> 00:46:34,400 absolut nichts, aber auch gar nichts zu tun hatte, deshalb 1137 00:46:34,400 --> 00:46:36,480 formal auf jeden Fall, also sie war Ministerin 1138 00:46:36,480 --> 00:46:37,880 deshalb für Pál Wölner, aber diese 1139 00:46:37,880 --> 00:46:39,800 sind nicht so, wenn etwas an jemanden weitergeleitet ist, was 1140 00:46:39,800 --> 00:46:41,920 irgendetwas ist, das per SMS an jemanden weitergegeben wurde 1141 00:46:41,920 --> 00:46:43,880 dann kann es sein, dass du politische 1142 00:46:43,880 --> 00:46:45,400 Verantwortung dafür trägst, aber du siehst 1143 00:46:45,400 --> 00:46:47,040 diese Dossiers nicht, es ist nicht deine Pflicht 1144 00:46:47,040 --> 00:46:49,000 sie einzusehen, das gilt genauso für die Durchführungs- 1145 00:46:49,000 --> 00:46:50,839 1146 00:46:50,839 --> 00:46:52,920 angelegenheiten ein Minister hat eine Menge zu tun 1147 00:46:52,920 --> 00:46:55,079 er fliegt mit dem Flugzeug verhandelt sitzt in der Regierungs- 1148 00:46:55,079 --> 00:46:56,839 sitzung er wird sich keine Akten ansehen wenn es 1149 00:46:56,839 --> 00:46:58,720 für etwas einen Verantwortlichen gibt dann ist der der Verantwortliche 1150 00:46:58,720 --> 00:47:00,640 aber es ist auch Varga Judit nicht aufgefallen dass wenn 1151 00:47:00,640 --> 00:47:02,119 übrigens, Wölner Pál in dieser Hinsicht... 1152 00:47:02,119 --> 00:47:03,920 Du sagst also, dass ich es richtig verstehe: 1153 00:47:03,920 --> 00:47:05,960 Sie haben ihn ins Ministerium 'eingeschleust', 1154 00:47:05,960 --> 00:47:07,040 sodass es vielleicht deshalb einen 1155 00:47:07,040 --> 00:47:09,000 gewissen Grund gibt, und sie haben ihn 'eingeschleust', 1156 00:47:09,000 --> 00:47:10,880 schon früher, er war schon früher da, bevor 1157 00:47:10,880 --> 00:47:12,200 meine Ex-Frau dorthin kam 1158 00:47:12,200 --> 00:47:13,720 als Ministerin. Also war Wölner Pál damals schon 1159 00:47:13,720 --> 00:47:15,720 Staatssekretär von Trósányi László, 1160 00:47:15,720 --> 00:47:19,880 und er blieb dort, und und eine Weile, richtig, 1161 00:47:19,880 --> 00:47:21,680 waren diese Dinge nicht bei ihm, und dann danach 1162 00:47:21,680 --> 00:47:23,760 wurden sie sehr schnell zu ihm verlegt, und ich 1163 00:47:23,760 --> 00:47:25,119 wollte nur darüber sprechen, weil meiner Meinung nach 1164 00:47:25,119 --> 00:47:26,880 das nicht so wichtig ist, nur die Details, dass... 1165 00:47:26,880 --> 00:47:28,319 Wieder, keineswegs, nicht die Details sind das 1166 00:47:28,319 --> 00:47:30,040 Allerwichtigste, äh, das und das denke ich, aber 1167 00:47:30,040 --> 00:47:31,559 aber ich wollte nur über die Kommunikation 1168 00:47:31,559 --> 00:47:33,079 wieder sprechen, dass die Regierungskommunikation 1169 00:47:33,079 --> 00:47:35,280 wieder jemanden hat 1170 00:47:35,280 --> 00:47:38,160 'anschwärzen' lassen, und deshalb, wenn wir schon 1171 00:47:38,160 --> 00:47:40,000 so reden, ehrlich, dann lohnt es sich, 1172 00:47:40,000 --> 00:47:40,760 das zu wissen. 1173 00:47:40,760 --> 00:47:44,119 Dass Margit, wie sie in die Politik kam, 1174 00:47:44,119 --> 00:47:46,359 als, ähm, Po-Geld, mit dem Schirm, nicht durch 1175 00:47:46,359 --> 00:47:48,119 Fidelitas, nicht durch eine lange 1176 00:47:48,119 --> 00:47:50,440 Karriere, sondern als so eine Art 1177 00:47:50,440 --> 00:47:52,319 aufsteigender Komet, als jemand, der so auftaucht – das 1178 00:47:52,319 --> 00:47:54,839 mögen nicht alle in der Partei, und damals, wer 1179 00:47:54,839 --> 00:47:56,880 mochte das in der Partei nicht, das, äh, jetzt 1180 00:47:56,880 --> 00:47:58,359 mochten es meiner Meinung nach mehr nicht, als 1181 00:47:58,359 --> 00:48:00,440 die es mochten, die dort, in Anführungszeichen, dachten, 1182 00:48:00,440 --> 00:48:01,760 dass sie schon so lange hier sind, 1183 00:48:01,760 --> 00:48:04,160 arbeiten, jemand kommt hier herein und wird sofort 1184 00:48:04,160 --> 00:48:07,160 Minister, wird populär, benimmt sich 1185 00:48:07,160 --> 00:48:08,880 wie ein Mensch, den die Leute mögen, 1186 00:48:08,880 --> 00:48:11,319 die Leute lieben ihn, er spricht auf der rechten Seite, 1187 00:48:11,319 --> 00:48:15,440 Sprachen, er ist vermarktbar, hat eine Familie, treibt Sport – 1188 00:48:15,440 --> 00:48:17,040 das mögen nicht alle, weil nicht 1189 00:48:17,040 --> 00:48:18,599 jeder so ist. Aber als diese Sache 1190 00:48:18,599 --> 00:48:20,079 passierte, also dass deine Ex-Frau 1191 00:48:20,079 --> 00:48:22,119 zur Ministerin ernannt wurde, habt ihr nicht 1192 00:48:22,119 --> 00:48:23,640 darüber gesprochen, dass dies doch ein 1193 00:48:23,640 --> 00:48:25,640 existierendes Muster in der Ausübung der Orbán-Macht 1194 00:48:25,640 --> 00:48:27,319 ist, 1195 00:48:27,319 --> 00:48:31,079 solche kometenhaft Karriere machenden... 1196 00:48:31,079 --> 00:48:33,599 Figuren, Gestalten in der 1197 00:48:33,599 --> 00:48:35,880 Regierung auftauchen, große Rollen bekommen, 1198 00:48:35,880 --> 00:48:38,400 große Verantwortung bekommen und dann sehr 1199 00:48:38,400 --> 00:48:40,000 schnell fallen gelassen werden, also es gab schon sehr viele 1200 00:48:40,000 --> 00:48:41,760 dieser Art von Opfern des Orbán-Regimes 1201 00:48:41,760 --> 00:48:43,440 Orbán-Machtausübung. Früher war das eine 1202 00:48:43,440 --> 00:48:45,280 sehr existierende... wie soll ich sagen... menschliche 1203 00:48:45,280 --> 00:48:47,079 Management-Prozedur von ihm. Ihr habt damals nicht 1204 00:48:47,079 --> 00:48:48,760 daran gedacht, dass dies 1205 00:48:48,760 --> 00:48:50,200 solche Auswirkungen haben könnte. Ich muss 1206 00:48:50,200 --> 00:48:53,400 jeden enttäuschen. Meine Frau hat nie 1207 00:48:53,400 --> 00:48:54,680 Ministerin sein wollen und nie 1208 00:48:54,680 --> 00:48:56,160 Staatssekretärin sein wollen. Also hätte es mich 1209 00:48:56,160 --> 00:48:59,640 am wenigsten gestört, wenn es so 1210 00:48:59,640 --> 00:49:01,599 passiert wäre oder dass es jetzt so passiert ist. 1211 00:49:01,599 --> 00:49:03,599 Ich habe seit ihrem Rücktritt nicht mit ihr gesprochen, aber 1212 00:49:03,599 --> 00:49:05,680 ich bin sicher, dass sie es nicht 1213 00:49:05,680 --> 00:49:07,640 als Niederlage erlebt, sondern sich freut, dass 1214 00:49:07,640 --> 00:49:09,280 sie endlich mehr Zeit mit ihren drei Kindern 1215 00:49:09,280 --> 00:49:12,480 verbringen kann als bisher. Sie war schon immer eine super gute Mutter 1216 00:49:12,480 --> 00:49:14,119 und ich denke, jetzt wird sie noch superer 1217 00:49:14,119 --> 00:49:16,760 sein. Das ist also wieder so ein bisschen 1218 00:49:16,760 --> 00:49:18,640 "out of the box"-Denken, das 1219 00:49:18,640 --> 00:49:20,799 viele in der Fidesz nicht 1220 00:49:20,799 --> 00:49:24,079 verinnerlichen können: Dass sie das nicht wollte, sie 1221 00:49:24,079 --> 00:49:26,000 hat nie dafür gekämpft. Das war auch so ein 1222 00:49:26,000 --> 00:49:28,839 von außen aufgeklebtes Etwas, dass sie eine 1223 00:49:28,839 --> 00:49:30,640 solche Karrieristin sei, die, ich weiß nicht... 1224 00:49:30,640 --> 00:49:32,640 und das will sie... Nein, so war es nicht und 1225 00:49:32,640 --> 00:49:34,760 ich glaube, jetzt ist sie glücklich. Das können wir 1226 00:49:34,760 --> 00:49:36,280 sie auch fragen, falls sie 1227 00:49:36,280 --> 00:49:37,960 unsere Einladung annimmt. Aber zurück zu 1228 00:49:37,960 --> 00:49:39,359 Wölner Pál. Also, wenn er es andererseits 1229 00:49:39,359 --> 00:49:42,960 geerbt hat... Judit Varga ist nicht aufgefallen, 1230 00:49:42,960 --> 00:49:45,720 das rote Licht ist bei ihr nicht angegangen, was 1231 00:49:45,720 --> 00:49:47,440 die Frage betrifft, ob es vielleicht einen zusätzlichen Grund gibt, 1232 00:49:47,440 --> 00:49:50,480 warum Pál Wölner kabinetübergreifend das Vertrauen der 1233 00:49:50,480 --> 00:49:53,040 Regierung 1234 00:49:53,040 --> 00:49:55,680 genießt. Das muss man ihn fragen. Ich 1235 00:49:55,680 --> 00:49:57,119 weiß nicht, ob bei ihm ein solches rotes Licht 1236 00:49:57,119 --> 00:49:58,400 angegangen ist. Ich denke, zwischen ihnen bestand ein 1237 00:49:58,400 --> 00:50:02,119 kollegiales Verhältnis. Sicher, sicher war auch er 1238 00:50:02,119 --> 00:50:05,640 über vieles überrascht danach. Aber das 1239 00:50:05,640 --> 00:50:07,200 muss man ihn fragen, ob es eine rote 1240 00:50:07,200 --> 00:50:09,559 Lampe gab und unter welchen Umständen 1241 00:50:09,559 --> 00:50:11,160 er eigentlich zum Ministerium... Es war 1242 00:50:11,160 --> 00:50:12,760 seine eigene Entscheidung oder bekam er es etwa 1243 00:50:12,760 --> 00:50:15,520 von Lukács? Mein ehemaliger Verantwortlicher im 1244 00:50:15,520 --> 00:50:17,000 Ministerium 1245 00:50:17,000 --> 00:50:19,319 sagte... Nun, ich denke, dass dies eine... 1246 00:50:19,319 --> 00:50:22,760 absolut eigene Entscheidung war. 1247 00:50:22,920 --> 00:50:25,520 Es hatte nichts mit den früheren 1248 00:50:25,520 --> 00:50:29,040 sogenannten Skandalen wie Öner, Shadle, Pegasus 1249 00:50:29,040 --> 00:50:30,640 und anderen zu tun. 1250 00:50:30,640 --> 00:50:33,599 Ich denke, es hatte private Gründe dafür, aber 1251 00:50:33,599 --> 00:50:36,559 das wird er selbst sagen, wenn er möchte. Als 1252 00:50:36,559 --> 00:50:38,559 du von der Nutzung der Pegasus-Software 1253 00:50:38,559 --> 00:50:40,319 erfahren hast, ich nehme an, du hast die 1254 00:50:40,319 --> 00:50:42,119 in der Presse veröffentlichten Berichte gelesen, was 1255 00:50:42,119 --> 00:50:44,640 war dein erster Gedanke dazu? 1256 00:50:44,640 --> 00:50:46,960 Nun, es ist sehr wichtig, dass man 1257 00:50:46,960 --> 00:50:48,160 erwartet, dass eine Regierung, 1258 00:50:48,160 --> 00:50:49,359 wenn sie solche Werkzeuge einsetzt, 1259 00:50:49,359 --> 00:50:50,760 grundsätzlich gegen ihre politischen Gegner 1260 00:50:50,760 --> 00:50:52,599 arbeitet. Und da konnte man sehen, dass 1261 00:50:52,599 --> 00:50:54,880 durchaus auch Regierungs- 1262 00:50:54,880 --> 00:50:57,240 oder regierungsnahe Figuren 1263 00:50:57,240 --> 00:50:58,920 reichlich auf dieser Liste vorkamen, 1264 00:50:58,920 --> 00:51:01,319 natürlich neben Journalisten und anderen von der Regierung 1265 00:51:01,319 --> 00:51:03,400 unabhängigen Akteuren. Also, 1266 00:51:03,400 --> 00:51:04,960 soll ich jetzt sagen, dass ich auch 1267 00:51:04,960 --> 00:51:06,520 mein Telefon habe untersuchen lassen und 1268 00:51:06,520 --> 00:51:09,040 meines auch darauf stand? Also, dass du auch 1269 00:51:09,040 --> 00:51:10,799 von Pegasus überwacht wurdest? Das konnten sie 1270 00:51:10,799 --> 00:51:12,319 nicht genau sagen, ob es Pegasus war. Sie sagten, 1271 00:51:12,319 --> 00:51:15,640 da sei etwas drauf, ja. Ich habe keine Ahnung, 1272 00:51:15,640 --> 00:51:16,960 wann der Pegasus-Skandal war. Ich 1273 00:51:16,960 --> 00:51:19,400 weiß nicht, ob es das wirklich war. Ich 1274 00:51:19,400 --> 00:51:22,160 habe es untersuchen lassen, aber was soll ich jetzt dazu sagen? 1275 00:51:22,160 --> 00:51:24,000 Ich denke, das allein ist noch kein 1276 00:51:24,000 --> 00:51:26,160 Problem. Also, wenn der 1277 00:51:26,160 --> 00:51:29,000 Staatsschutz funktioniert und sie das 1278 00:51:29,000 --> 00:51:31,000 für gute Zwecke nutzen, mit gesetzlicher 1279 00:51:31,000 --> 00:51:32,960 Ermächtigung und den entsprechenden 1280 00:51:32,960 --> 00:51:34,680 Kontrollen, dann ja. Aber ich denke, 1281 00:51:34,680 --> 00:51:36,000 ich würde denken, dass in westlichen 1282 00:51:36,000 --> 00:51:37,319 Demokratien, wenn du zum Beispiel einen 1283 00:51:37,319 --> 00:51:39,640 Arbeitsvertrag für eine sensible 1284 00:51:39,640 --> 00:51:42,319 Regierungsposition unterschreibst, dann 1285 00:51:42,319 --> 00:51:44,280 unterschreibst du mit, dass du möglicherweise 1286 00:51:44,280 --> 00:51:46,400 zum Gegenstand von Überwachung werden kannst. Hat man 1287 00:51:46,400 --> 00:51:49,240 dir so etwas jemals unterschreiben lassen? Ja, mich, als was? 1288 00:51:49,240 --> 00:51:52,119 Als Diplomat und als staatlicher 1289 00:51:52,119 --> 00:51:54,720 Leiter, als Leiter eines Staatsunternehmens. 1290 00:51:54,720 --> 00:51:56,520 Also ich sage, wenn die rechtlichen 1291 00:51:56,520 --> 00:51:58,079 Voraussetzungen gegeben sind, dann dient das 1292 00:51:58,079 --> 00:51:59,880 wirklich dem Interesse der nationalen Sicherheit, 1293 00:51:59,880 --> 00:52:02,319 dass sie das überwachen können. 1294 00:52:02,319 --> 00:52:04,400 Es fühlt sich natürlich nicht gut an, aber das ist noch... Auf 1295 00:52:04,400 --> 00:52:06,280 deine Frage antwortend: Ich habe mir nichts dabei gedacht. 1296 00:52:06,280 --> 00:52:08,000 als Pegasus aufkam, weil, weil 1297 00:52:08,000 --> 00:52:09,280 ich denke, dass es auf der ganzen Welt 1298 00:52:09,280 --> 00:52:12,200 aufkam und es ein Werkzeug ist. Also geht es jetzt darum, 1299 00:52:12,200 --> 00:52:13,680 wie man die Abhöraktion durchführt, mit welchem 1300 00:52:13,680 --> 00:52:15,319 Werkzeug, mit Pegasus oder gerade mit einem 1301 00:52:15,319 --> 00:52:16,720 anderen Art von Software oder nicht 1302 00:52:16,720 --> 00:52:19,000 mit Software, sondern mechanisch, das 1303 00:52:19,000 --> 00:52:20,599 hat überhaupt keine Bedeutung, was Bedeutung hat, ist, 1304 00:52:20,599 --> 00:52:22,319 ob die gesetzlichen 1305 00:52:22,319 --> 00:52:24,040 Rahmenbedingungen eingehalten werden, ob es beispielsweise 1306 00:52:24,040 --> 00:52:25,559 mit einer richterlichen Genehmigung geschieht oder mit einer 1307 00:52:25,559 --> 00:52:26,720 ministeriellen Genehmigung geschieht, 1308 00:52:26,720 --> 00:52:28,640 mit einer Genehmigung des Staatssekretärs geschieht oder 1309 00:52:28,640 --> 00:52:31,160 oder gegebenenfalls, wenn die 1310 00:52:31,160 --> 00:52:32,920 Gesetze dies ohne sie erlauben und sie später 1311 00:52:32,920 --> 00:52:34,599 nachgeholt werden, wenn es so schnell 1312 00:52:34,599 --> 00:52:36,400 gemacht werden muss, also wenn diese, diese 1313 00:52:36,400 --> 00:52:38,040 Bedingungen erfüllt sind, dann gibt es damit kein Problem, 1314 00:52:38,040 --> 00:52:39,680 das ist wieder das Interesse der 1315 00:52:39,680 --> 00:52:42,040 nationalen Sicherheit, Pegasus, nun, das ist nur so ein 1316 00:52:42,040 --> 00:52:43,839 schönes Wort, aber es ist klar, hier war ja das 1317 00:52:43,839 --> 00:52:45,119 Problem grundsätzlich in Bezug auf Pegasus, dass 1318 00:52:45,119 --> 00:52:46,799 konkret, also man konnte nicht wissen, 1319 00:52:46,799 --> 00:52:48,680 zu wem diese Informationen beispielsweise 1320 00:52:48,680 --> 00:52:50,720 gelangen würden, denn es ist doch eine 1321 00:52:50,720 --> 00:52:52,839 Cyberwaffe, die grundsätzlich davon handelt, 1322 00:52:52,839 --> 00:52:54,720 dass man illegal Zugang zu 1323 00:52:54,720 --> 00:52:56,799 einer Vielzahl solcher sensibler Daten 1324 00:52:56,799 --> 00:52:58,839 auf dem jeweiligen Gerät bekommen kann, 1325 00:52:58,839 --> 00:53:00,720 die der überwachten 1326 00:53:00,720 --> 00:53:02,480 Person gehören, die nicht unbedingt 1327 00:53:02,480 --> 00:53:05,280 übrigens in den genehmigten 1328 00:53:05,280 --> 00:53:07,319 Überwachungsgegenstandsbereich fallen und 1329 00:53:07,319 --> 00:53:08,720 so weiter und so weiter, also was ich 1330 00:53:08,720 --> 00:53:10,119 eigentlich von dir wissen möchte, ist, 1331 00:53:10,119 --> 00:53:12,200 als du davon erfahren hast, beispielsweise, ich 1332 00:53:12,200 --> 00:53:14,280 weiß nicht, mit Gulyás Gergely gesprochen hast, darüber, dass 1333 00:53:14,280 --> 00:53:17,400 es wirklich notwendig und gerechtfertigt ist – ich 1334 00:53:17,400 --> 00:53:19,559 sah darin nichts zu beanstanden, also die 1335 00:53:19,559 --> 00:53:20,799 Pegasus-Affäre hat in dieser Hinsicht 1336 00:53:20,799 --> 00:53:22,760 für dich keinerlei rechtliche 1337 00:53:22,760 --> 00:53:25,200 oder moralische... was ich gelesen habe, war nicht... 1338 00:53:25,200 --> 00:53:26,960 also natürlich gab es solche Listen, das hat 1339 00:53:26,960 --> 00:53:28,480 eher Fragen in mir aufgeworfen, wie 1340 00:53:28,480 --> 00:53:30,359 die Listen an die Presse gelangen und 1341 00:53:30,359 --> 00:53:32,240 wie sie herauskommen, ich glaube, das muss man 1342 00:53:32,240 --> 00:53:34,079 die Presse fragen, na ja, ihr 1343 00:53:34,079 --> 00:53:35,440 habt sie beschafft, entschuldige, dass ich in mehreren 1344 00:53:35,440 --> 00:53:37,480 Zahlen spreche, aber es sind Listen aufgetaucht, 1345 00:53:37,480 --> 00:53:39,480 offensichtlich aus Leaks, das ist eher 1346 00:53:39,480 --> 00:53:40,599 aufgezeichnet, denn das ist meiner Meinung nach eine 1347 00:53:40,599 --> 00:53:42,280 problematischere Sache, wer alles abgehört wurde 1348 00:53:42,280 --> 00:53:43,640 es ist nicht sicher, dass sie 1349 00:53:43,640 --> 00:53:45,319 wissen müssen, dass sie abgehört wurden oder 1350 00:53:45,319 --> 00:53:48,119 wann sie abgehört wurden, ich, in mir ist das 1351 00:53:48,119 --> 00:53:49,480 überhaupt kein Problem aufgeworfen, und das 1352 00:53:49,480 --> 00:53:51,440 war meiner Meinung nach eine aufgebauschte Sache und nicht 1353 00:53:51,440 --> 00:53:52,799 nur in Ungarn, sondern in vielen 1354 00:53:52,799 --> 00:53:54,799 Ländern, angefangen von Polen 1355 00:53:54,799 --> 00:53:57,240 eine Menge FRG in Brüssel, ich weiß nicht, wie viele 1356 00:53:57,240 --> 00:53:58,760 Anhörungen es darüber gab, aber eigentlich 1357 00:53:58,760 --> 00:54:00,400 ist niemand damit weitergekommen. Es ist eine 1358 00:54:00,400 --> 00:54:02,319 nationale Zuständigkeit. Jeder schützt die 1359 00:54:02,319 --> 00:54:04,319 nationale Sicherheit, wie er will, und die Welt 1360 00:54:04,319 --> 00:54:05,599 nur deshalb, grundsätzlich, wie soll ich sagen, 1361 00:54:05,599 --> 00:54:07,280 ich habe die digitale Kriminalität und insbesondere 1362 00:54:07,280 --> 00:54:08,720 übrigens zur Terrorismusabwehr 1363 00:54:08,720 --> 00:54:10,640 entwickelt vom israelischen Unternehmen dafür 1364 00:54:10,640 --> 00:54:12,960 im Vergleich dazu, und im Vergleich dazu Journalisten und 1365 00:54:12,960 --> 00:54:14,880 wie soll ich sagen, zur Begehung von Terrorismus 1366 00:54:14,880 --> 00:54:17,480 wenig geneigte Geschäftsleute 1367 00:54:17,480 --> 00:54:19,000 zur Abhörung und Überwachung 1368 00:54:19,000 --> 00:54:20,280 verwendet, aber übrigens gibt es dafür 1369 00:54:20,280 --> 00:54:21,680 Beweise, oder ich habe noch keine gesehen, dass 1370 00:54:21,680 --> 00:54:23,119 in Ungarn es hier ist, also 1371 00:54:23,119 --> 00:54:24,799 richtig, dass die Israelis sagten, dass 1372 00:54:24,799 --> 00:54:26,319 es ... ich weiß nicht, weil die Regierung ja 1373 00:54:26,319 --> 00:54:27,720 dazu nie Stellung genommen hat, also ich 1374 00:54:27,720 --> 00:54:29,359 kann nichts sagen. Du könntest wissen, ob du drin 1375 00:54:29,359 --> 00:54:30,960 warst, ob vielleicht in diesem Zusammenhang 1376 00:54:30,960 --> 00:54:32,880 war die ... ich weiß nicht, ich das, das kann ich 1377 00:54:32,880 --> 00:54:34,119 sagen, dass meine Ex-Frau damals 1378 00:54:34,119 --> 00:54:37,680 zum ersten Mal von diesem Wort hörte, als 1379 00:54:37,680 --> 00:54:40,119 wir immer gelacht haben, weil der der Lieblings- 1380 00:54:40,119 --> 00:54:42,520 Sportschuh in ihrer Kindheit der Nike 1381 00:54:42,520 --> 00:54:45,079 Air Pegasus war und sie ihn liebte und und dann 1382 00:54:45,079 --> 00:54:46,440 kam es herein und es gab einen solchen Skandal 1383 00:54:46,440 --> 00:54:48,880 mit demselben Wort und aber dann gab sie 1384 00:54:48,880 --> 00:54:50,400 zum ersten Mal 1385 00:54:50,400 --> 00:54:53,160 hm, Entschuldigung, dass ich so eine enttäuschende 1386 00:54:53,160 --> 00:54:55,599 Antwort habe, aber nicht, die 1387 00:54:55,599 --> 00:54:57,119 Bewertung deiner Antworten ist nicht meine 1388 00:54:57,119 --> 00:54:58,839 Aufgabe, das wird das Publikum entscheiden, 1389 00:54:58,839 --> 00:55:00,559 richtig, es wird eine Abstimmung geben oder so, ob das 1390 00:55:00,559 --> 00:55:01,760 sympathisch ist oder nicht sympa, also 1391 00:55:01,760 --> 00:55:03,359 derzeit schaut das halbe ungarische Internet uns an 1392 00:55:03,359 --> 00:55:04,440 in dieser Hinsicht, sicher wird 1393 00:55:04,440 --> 00:55:06,520 jeder einzelne Satz bewegen, benutze 1394 00:55:06,520 --> 00:55:07,599 nicht so große Worte wie das 1395 00:55:07,599 --> 00:55:09,200 halbe ungarische Internet, ich sage nur 1396 00:55:09,200 --> 00:55:11,200 was der Controller mir sagt, wenn ich mir die Daten 1397 00:55:11,200 --> 00:55:13,000 ansehe, die Wahlsendung wurde 1398 00:55:13,000 --> 00:55:14,319 zuletzt von so vielen gesehen, dann haben wir gewonnen 1399 00:55:14,319 --> 00:55:16,400 übrigens diesen Abend, was ich 1400 00:55:16,400 --> 00:55:18,200 dazu noch von dir fragen möchte 1401 00:55:18,200 --> 00:55:20,520 dass du sehr scharf auf die rogann 1402 00:55:20,520 --> 00:55:22,400 antali Machtausübung sowie auf die 1403 00:55:22,400 --> 00:55:24,240 1404 00:55:24,240 --> 00:55:26,520 Propaganda hingewiesen hast. Hast du zum Beispiel den Film 1405 00:55:26,520 --> 00:55:29,720 "Valótlanul" gesehen, den der 44er Schöpfer 1406 00:55:29,720 --> 00:55:32,359 gemacht hat? Nein, leider habe ich ihn nicht gesehen, nein. 1407 00:55:32,359 --> 00:55:34,160 Was war die erste Rufmordkampagne des 1408 00:55:34,160 --> 00:55:35,839 rogánischen Machtapparats, die wirklich 1409 00:55:35,839 --> 00:55:38,319 ins Herz traf? Welche? Nein, du warst nicht das 1410 00:55:38,319 --> 00:55:40,880 Subjekt oder der Geschädigte, aber du 1411 00:55:40,880 --> 00:55:43,599 dachtest, dass, ähm, das vielleicht 1412 00:55:43,599 --> 00:55:47,039 übertrieben ist. Nun, es war eine rogánische Rufmordkampagne, 1413 00:55:47,039 --> 00:55:48,039 ich weiß nicht. 1414 00:55:48,039 --> 00:55:51,000 Ich nicht. Diese ganze Einwanderungsgeschichte 1415 00:55:51,000 --> 00:55:52,839 ist für mich so, dass, natürlich ist das ein 1416 00:55:52,839 --> 00:55:55,200 Problem, das bestreitet niemand, aber was 1417 00:55:55,200 --> 00:55:57,520 darauf aufgebaut wurde, das ist für mich, für mich seit Jahren 1418 00:55:57,520 --> 00:55:59,559 viel. Aber das ist meine persönliche Meinung. 1419 00:55:59,559 --> 00:56:01,599 Das ist natürlich wichtig, eine Rahmengeschichte 1420 00:56:01,599 --> 00:56:03,720 wird immer für die Wahl gebraucht, wir wissen, 1421 00:56:03,720 --> 00:56:06,480 Strompreissenkung, Brüssel, was weiß ich, 1422 00:56:06,480 --> 00:56:08,280 Soros. Aber ich denke, damit gibt es immer noch 1423 00:56:08,280 --> 00:56:10,079 kein Problem, denn na ja, aber darüber - sorry - 1424 00:56:10,079 --> 00:56:11,680 äh, damit gibt es kein Problem, sagst du. Ich 1425 00:56:11,680 --> 00:56:13,079 denke, dass Politik überall so funktioniert, 1426 00:56:13,079 --> 00:56:14,680 also, dass du damit keine 1427 00:56:14,680 --> 00:56:16,680 Wahl gewinnen kannst, wenn die 1428 00:56:16,680 --> 00:56:18,280 Wirtschaftsdaten gut sind. Du kannst damit keine 1429 00:56:18,280 --> 00:56:19,599 Wahl gewinnen, wenn nicht... das ist die 1430 00:56:19,599 --> 00:56:21,400 Lehre aus dem Scheitern von 2002. Nein, 1431 00:56:21,400 --> 00:56:22,440 nicht nur in Ungarn ist es so. Das 1432 00:56:22,440 --> 00:56:23,760 lernt meiner Meinung nach jeder, dass das 1433 00:56:23,760 --> 00:56:25,880 allein zu wenig ist. Dazu braucht man eine Art 1434 00:56:25,880 --> 00:56:27,920 Rahmengeschichte, die natürlich eine 1435 00:56:27,920 --> 00:56:29,359 Realitätsbasis hat, denn wenn nicht, dann 1436 00:56:29,359 --> 00:56:31,240 ist es schwer, etwas darauf aufzubauen, zum Beispiel eine 1437 00:56:31,240 --> 00:56:33,240 Strompreissenkung, wie wichtig die ist, 1438 00:56:33,240 --> 00:56:35,920 zum Beispiel ein Einwanderungsproblem, 1439 00:56:35,920 --> 00:56:37,880 zum Beispiel der ständige Brüssel-Budapest- 1440 00:56:37,880 --> 00:56:40,240 Kampf. Diese haben doch Grundlagen. Ich, ich 1441 00:56:40,240 --> 00:56:41,760 war Diplomat für die Beziehungen zwischen dem 1442 00:56:41,760 --> 00:56:43,119 Europäischen Parlament und der ungarischen Regierung, 1443 00:56:43,119 --> 00:56:44,799 unter mir begann die 1444 00:56:44,799 --> 00:56:46,359 Sgentini-Ära, und ich könnte darüber erzählen. 1445 00:56:46,359 --> 00:56:48,359 Diese Dinge haben Grundlagen, aber das sehr 1446 00:56:48,359 --> 00:56:50,119 geschickt, und ich denke, es ist unnötig, 1447 00:56:50,119 --> 00:56:52,200 sie zu verurteilen. Wenn ich also 1448 00:56:52,200 --> 00:56:55,200 auf der anderen Seite wäre, würde ich es mir abgucken. 1449 00:56:55,200 --> 00:56:57,039 Man kann eine Wahl aufgrund schlechter 1450 00:56:57,039 --> 00:56:59,319 Wirtschaftsdaten verlieren, aber allein damit gewinnt man nicht. 1451 00:56:59,319 --> 00:57:00,839 glaube ich, kann man nicht, und das erkennen sie sehr 1452 00:57:00,839 --> 00:57:02,160 geschickt und wenden es gut 1453 00:57:02,160 --> 00:57:03,799 an. Es ist klar, wie soll ich sagen, die 1454 00:57:03,799 --> 00:57:05,480 die die 1455 00:57:05,480 --> 00:57:07,960 Feindbild- und Narrativbildung hat 1456 00:57:07,960 --> 00:57:10,240 durchaus Nuancen, und deshalb 1457 00:57:10,240 --> 00:57:12,720 sagen wir, die 2018 und 2022 gesehene 1458 00:57:12,720 --> 00:57:14,680 äußerst extreme, aufhetzende, rassistische 1459 00:57:14,680 --> 00:57:17,760 Kampagne, die versuchte, die Aufmerksamkeit auf die 1460 00:57:17,760 --> 00:57:19,440 vermeintlichen Gefahren von Menschen nicht-weißer 1461 00:57:19,440 --> 00:57:20,760 Hautfarbe zu lenken, völlig 1462 00:57:20,760 --> 00:57:22,599 unbegründet, deshalb würde ich denken, 1463 00:57:22,599 --> 00:57:24,839 dass für einen gemäßigten Konservativen, 1464 00:57:24,839 --> 00:57:26,960 der sich in Regierungskreisen bewegt, 1465 00:57:26,960 --> 00:57:30,119 das nicht wünschenswert sein kann. Für mich ist diese 1466 00:57:30,119 --> 00:57:32,440 plumpen Kommunikation nicht wünschenswert, aber 1467 00:57:32,440 --> 00:57:34,400 wir müssen einsehen, dass sie funktioniert. 1468 00:57:34,400 --> 00:57:36,079 Also denke ich, dass die Regierungskommunikation 1469 00:57:36,079 --> 00:57:37,720 darin recht hat, dass man nicht 1470 00:57:37,720 --> 00:57:39,720 zu viele Botschaften vermitteln sollte. 1471 00:57:39,720 --> 00:57:41,880 Man muss sie oft wiederholen, wenn man 1472 00:57:41,880 --> 00:57:43,839 eine Wahl gewinnen will. Für mich 1473 00:57:43,839 --> 00:57:45,160 ist es offensichtlich, 1474 00:57:45,160 --> 00:57:47,400 für mich Hass zu schüren, das ist, glaube ich, subjektiv. Mir 1475 00:57:47,400 --> 00:57:50,960 waren diese Plakate nicht sympathisch, 1476 00:57:50,960 --> 00:57:52,720 ich habe das auch intern gesagt, aber wer 1477 00:57:52,720 --> 00:57:54,400 bin ich schon, das zu beurteilen, und außerdem habe 1478 00:57:54,400 --> 00:57:56,720 ich nicht gewonnen, ich weiß nicht, wie viele 1479 00:57:56,720 --> 00:57:58,359 Wahlen mit Zweidrittelmehrheit, sondern dieses 1480 00:57:58,359 --> 00:58:00,039 Kampagnenteam, dieses Kommunikations- 1481 00:58:00,039 --> 00:58:03,119 team, also ich denke, sie machen das gut, 1482 00:58:03,119 --> 00:58:04,839 aus ihrer eigenen 1483 00:58:04,839 --> 00:58:06,640 machttechnischen Perspektive, und seien wir 1484 00:58:06,640 --> 00:58:09,039 nicht heuchlerisch. Ich, ich rede gerne 1485 00:58:09,039 --> 00:58:11,160 in solchen großen, ich weiß nicht, Fantasmen, 1486 00:58:11,160 --> 00:58:13,960 Phantasmagorien, aber seien wir nicht 1487 00:58:13,960 --> 00:58:15,960 heuchlerisch. Politik dreht sich darum, 1488 00:58:15,960 --> 00:58:17,400 die Macht zu erlangen, dann kannst du 1489 00:58:17,400 --> 00:58:18,760 dein Programm umsetzen. Wenn die 1490 00:58:18,760 --> 00:58:20,720 Macht bei dir liegt, kannst du das beste 1491 00:58:20,720 --> 00:58:22,599 Programm haben, ob im Gesundheitswesen, in der Bildung, 1492 00:58:22,599 --> 00:58:24,920 in der Sicherheit oder in jeder 1493 00:58:24,920 --> 00:58:26,760 außenpolitischen Frage. Wenn du nicht an der Macht bist, 1494 00:58:26,760 --> 00:58:29,160 wenn du nicht in der Regierung sitzt, dann 1495 00:58:29,160 --> 00:58:30,920 1496 00:58:30,920 --> 00:58:32,799 kannst du damit nichts ausrichten. 1497 00:58:32,799 --> 00:58:34,000 Daher denke ich, dass dies keine 1498 00:58:34,000 --> 00:58:36,559 Besonderheit Ungarns ist und keine 1499 00:58:36,559 --> 00:58:38,480 Besonderheit der ungarischen Rechten. Das ist 1500 00:58:38,480 --> 00:58:39,920 genauso in Amerika, genauso in der 1501 00:58:39,920 --> 00:58:41,960 entwickelten Welt überall, ja, nur 1502 00:58:41,960 --> 00:58:43,599 hier im Zusammenhang mit dem Schutz der Souveränität 1503 00:58:43,599 --> 00:58:45,039 nicht nur in letzter Zeit, sondern 1504 00:58:45,039 --> 00:58:46,640 praktisch in den letzten 14 Jahren 1505 00:58:46,640 --> 00:58:48,119 konnte man hören, dass es einen speziellen 1506 00:58:48,119 --> 00:58:49,559 ungarischen Weg gibt, und trotzdem berufst auch du 1507 00:58:49,559 --> 00:58:51,440 dich darauf, worauf viele Regierungs- 1508 00:58:51,440 --> 00:58:53,119 vertreter sich zu berufen pflegen, dass dies die 1509 00:58:53,119 --> 00:58:54,680 allgemeine Natur der Politik sei, und dann 1510 00:58:54,680 --> 00:58:56,520 dann verstehe ich eigentlich nicht, worin das ungarische 1511 00:58:56,520 --> 00:58:58,359 Angebot anders ist, verglichen mit dem, was 1512 00:58:58,359 --> 00:59:00,240 wir andernorts eigentlich verurteilen, darin, 1513 00:59:00,240 --> 00:59:02,039 dass in Westeuropa zum Beispiel, sagen wir mal, 1514 00:59:02,039 --> 00:59:03,880 welche Art politischer Debatten üblich sind 1515 00:59:03,880 --> 00:59:06,240 und wenn, wenn ich gewusst hätte, dass du mich zu einer 1516 00:59:06,240 --> 00:59:08,359 solchen umfassenden politischen Analyse einlädst, 1517 00:59:08,359 --> 00:59:10,720 dann hätte ich mich sicher darauf vorbereitet 1518 00:59:10,720 --> 00:59:12,839 aber ich glaube nicht, dass ich glaube nicht, dass darin 1519 00:59:12,839 --> 00:59:14,000 liegt, ich glaube nicht, dass die Regierung sagt, 1520 00:59:14,000 --> 00:59:15,880 dass es darin einen ungarischen Weg gibt oder dass dar- 1521 00:59:15,880 --> 00:59:17,920 in, dass sich darin die ungarische 1522 00:59:17,920 --> 00:59:20,039 Souveränität zeigt, wie eine Kampagne 1523 00:59:20,039 --> 00:59:23,359 moralisch ist, also natürlich kann man über den 1524 00:59:23,359 --> 00:59:25,480 moralischen Gehalt der Politik sprechen 1525 00:59:25,480 --> 00:59:27,200 und darüber, wohin man sollte und wohin 1526 00:59:27,200 --> 00:59:29,359 man gelangen kann, ich denke, dass nicht 1527 00:59:29,359 --> 00:59:30,920 davon, dafür gibt es ernsthaftere Probleme 1528 00:59:30,920 --> 00:59:32,839 als die Frage, wie eine Kampagne ist 1529 00:59:32,839 --> 00:59:34,880 also ich denke, dass der Grund, warum auch ich 1530 00:59:34,880 --> 00:59:36,720 geschrieben habe, was ich geschrieben habe, ich denke, 1531 00:59:36,720 --> 00:59:38,680 als Konservativer, 1532 00:59:38,680 --> 00:59:40,480 absolut Rechter, absolut zur nationalen 1533 00:59:40,480 --> 00:59:43,440 Seite gehörender Mensch, dass dies viel 1534 00:59:43,440 --> 00:59:46,200 mit Orbán zu tun hat, das Problem in der Regierung 1535 00:59:46,200 --> 00:59:47,680 offensichtlich ist er nicht das einzige Problem in der 1536 00:59:47,680 --> 00:59:51,720 Regierung, aber für mich verkörpert er 1537 00:59:51,720 --> 00:59:54,359 das, was das Problem ist, also offensichtlich 1538 00:59:54,359 --> 00:59:57,039 stehen hinter ihm, neben ihm, es ist eine Volkspartei 1539 00:59:57,039 --> 00:59:58,480 also vergessen wir nicht, dass 1540 00:59:58,480 --> 01:00:00,280 mit Zweidrittelmehrheit regiert die Fidesz zum vierten 1541 01:00:00,280 --> 01:00:02,839 Mal, das bedeutet sehr viele Menschen, das 1542 01:00:02,839 --> 01:00:05,000 ist ein riesiger Machtapparat, nur so 1543 01:00:05,000 --> 01:00:07,319 kann er funktionieren, es gibt gute und schlechte 1544 01:00:07,319 --> 01:00:08,960 Menschen, und worüber ich heute geschrieben habe, ich bin mir 1545 01:00:08,960 --> 01:00:10,680 sicher, dass die überwiegende Mehrheit 1546 01:00:10,680 --> 01:00:13,119 gute Menschen ehrliche Menschen sind und wirklich 1547 01:00:13,119 --> 01:00:15,160 ihrem Land dienen wollen und natürlich 1548 01:00:15,160 --> 01:00:16,920 gibt es solche, die nicht nur das dienen wollen 1549 01:00:16,920 --> 01:00:19,400 oder nicht dem dienen, sondern 1550 01:00:19,400 --> 01:00:21,839 ihren eigenen Interessen ich denke, dass dies 1551 01:00:21,839 --> 01:00:23,920 auch keine ungarische Besonderheit ist. Es tut mir weh, ich 1552 01:00:23,920 --> 01:00:26,440 denke, dass ich nicht so erzogen wurde. 1553 01:00:26,440 --> 01:00:28,920 Ich, ich, ich, deshalb war ich immer kritisch, 1554 01:00:28,920 --> 01:00:31,200 normalerweise wurde ich ausgelacht oder nun, sie sagten, 1555 01:00:31,200 --> 01:00:34,359 dass, na ja, Peti wieder kritisiert, aber, aber wer 1556 01:00:34,359 --> 01:00:35,960 lacht dich aus? Also sagen wir mal, wie Gulyás 1557 01:00:35,960 --> 01:00:37,640 Gergely oder, ich weiß nicht, Orbán Balázs, er auch, 1558 01:00:37,640 --> 01:00:38,920 aber jetzt ist es nicht schön, diese zu erzählen, dass 1559 01:00:38,920 --> 01:00:40,319 in freundschaftlichen Gesprächen natürlich wir 1560 01:00:40,319 --> 01:00:42,520 unsere Diskussionen hatten, viele Diskussionen hatten wir über alles, 1561 01:00:42,520 --> 01:00:44,079 aber nun, in jeder Freundesgruppe gibt es 1562 01:00:44,079 --> 01:00:46,280 Diskussionen. Ich, ich halte eine Menge Dinge nicht 1563 01:00:46,280 --> 01:00:47,720 für richtig, aber nun, ich bin kein 1564 01:00:47,720 --> 01:00:49,480 Regierungsakteur, mir wurde in diese 1565 01:00:49,480 --> 01:00:51,680 Karte nicht geteilt. Ich würde das anders machen. Das 1566 01:00:51,680 --> 01:00:53,160 frage ich, das hilf mir zu verstehen. Also ich 1567 01:00:53,160 --> 01:00:54,760 schaue mir deshalb aus dieser Position die 1568 01:00:54,760 --> 01:00:56,039 Funktionsweise der Regierung an und denke, 1569 01:00:56,039 --> 01:00:57,240 dass dies im Übrigen grundsätzlich die Position der 1570 01:00:57,240 --> 01:00:58,720 von der Regierung unabhängigen Öffentlichkeit ist, 1571 01:00:58,720 --> 01:01:00,880 dass Rogán im Grunde ein Werkzeug 1572 01:01:00,880 --> 01:01:03,240 von Viktor Orbáns Machtausübung ist. Also 1573 01:01:03,240 --> 01:01:04,680 kann ich mir schwer vorstellen, dass die 1574 01:01:04,680 --> 01:01:06,319 Fehler, die du kategorisiert oder aufgezählt hast, 1575 01:01:06,319 --> 01:01:08,319 jetzt, jetzt identifiziert hast, dass diese 1576 01:01:08,319 --> 01:01:10,000 spezifisch Rogán-Probleme 1577 01:01:10,000 --> 01:01:11,760 wären. Wie groß schätzt du die Verantwortung 1578 01:01:11,760 --> 01:01:14,760 von Viktor Orbán dafür ein, dass 1579 01:01:14,760 --> 01:01:16,880 diese von ihm diskreditierten Arbeitsweisen 1580 01:01:16,880 --> 01:01:19,680 die ungarische Regierung charakterisieren? Nun, wenn 1581 01:01:19,680 --> 01:01:21,400 wir, ja, vom Gnadenfall ausgehen und 1582 01:01:21,400 --> 01:01:23,119 sagen wir mal, eine Präsidentin 1583 01:01:23,119 --> 01:01:25,640 wegen einer Angelegenheit zurückgetreten ist, die, die eine, eine 1584 01:01:25,640 --> 01:01:27,760 kleine Entscheidung war von der Vielzahl, die 1585 01:01:27,760 --> 01:01:29,760 die ein Präsident treffen muss, 1586 01:01:29,760 --> 01:01:31,400 und dafür hat sie die persönliche 1587 01:01:31,400 --> 01:01:32,880 Verantwortung übernommen. Ich denke, dass natürlich 1588 01:01:32,880 --> 01:01:34,799 immer der einzelne Leiter die 1589 01:01:34,799 --> 01:01:36,640 Verantwortung für alles trägt. Also für das, was 1590 01:01:36,640 --> 01:01:38,319 in Ungarn passiert, ist natürlich der 1591 01:01:38,319 --> 01:01:41,119 Ministerpräsident verantwortlich, egal was 1592 01:01:41,119 --> 01:01:43,119 innerhalb der Regierung passiert. Also natürlich für die 1593 01:01:43,119 --> 01:01:45,599 Personalauswahl, dafür, dass 1594 01:01:45,599 --> 01:01:47,240 ich ihm wie viel Macht gebe, warum ich ihm 1595 01:01:47,240 --> 01:01:48,920 so viel Macht gebe, wie viel Kontrolle 1596 01:01:48,920 --> 01:01:52,559 ich über sie ausübe, was ich von ihr erwarte – 1597 01:01:52,559 --> 01:01:54,480 dafür trägt er zweifellos Verantwortung, aber 1598 01:01:54,480 --> 01:01:56,200 darüber ist er sich, denke ich, sehr wohl im Klaren. 1599 01:01:56,200 --> 01:01:57,839 Sie haben den Pädophilie-Skandal sehr zu Herzen genommen, 1600 01:01:57,839 --> 01:01:59,119 denn als man es noch gar nicht wissen konnte, 1601 01:01:59,119 --> 01:02:01,440 Dass es bereits am zweiten Tag zu Führungsopfern kommt 1602 01:02:01,440 --> 01:02:03,640 Am Tag des Erscheinens des ursprünglichen, aufdeckenden Artikels 1603 01:02:03,640 --> 01:02:06,319 hast du das Zitat aus dem Gebet 1604 01:02:06,319 --> 01:02:08,200 des Herrn der Engel gepostet, nämlich: 1605 01:02:08,200 --> 01:02:11,960 Fürchtet euch nicht, und da hast du Skrapskif 1606 01:02:11,960 --> 01:02:14,279 Fruzsiná angesprochen, der ja zum Beraterkreis 1607 01:02:14,279 --> 01:02:16,920 des Präsidenten der Republik gehörte 1608 01:02:16,920 --> 01:02:18,839 Genauer gesagt, gehört er immer noch zum Kreis 1609 01:02:18,839 --> 01:02:20,160 Die Frage ist natürlich, ob jetzt nicht mehr Novák 1610 01:02:20,160 --> 01:02:21,880 Katalin Präsidentin der Republik ist, was ist mit diesen 1611 01:02:21,880 --> 01:02:23,440 Beratern, aber das ist eine andere Frage 1612 01:02:23,440 --> 01:02:26,400 Was wusstest du damals, was die Öffentlichkeit 1613 01:02:26,400 --> 01:02:30,119 noch nicht wusste? Ich wusste gar nichts, aber warum 1614 01:02:30,119 --> 01:02:31,640 hieltest du es dann für wichtig, hier vorauszueilen? 1615 01:02:31,640 --> 01:02:34,039 Ich habe die "Neféek" nicht deswegen gepostet 1616 01:02:34,039 --> 01:02:35,920 Ich habe Skrapskif Fruzsiná deswegen 1617 01:02:35,920 --> 01:02:37,200 offensichtlich angesprochen, weil es da schon 1618 01:02:37,200 --> 01:02:39,279 so herauskam, und eigentlich fand ich es dort auch nicht 1619 01:02:39,279 --> 01:02:41,160 wichtig, ich mag nur kein 1620 01:02:41,160 --> 01:02:44,079 Herumgerede, also fing er dort auch an, 1621 01:02:44,079 --> 01:02:45,599 mit allen möglichen solchen Theorien zu kommen, was 1622 01:02:45,599 --> 01:02:48,200 passiert ist, und da habe ich mich ein bisschen aufgeregt 1623 01:02:48,200 --> 01:02:49,640 und ich verstehe, dass ich denke, hier muss man nicht 1624 01:02:49,640 --> 01:02:51,839 herumreden, hier hat offensichtlich jemand 1625 01:02:51,839 --> 01:02:53,559 einen Fehler gemacht. Du hast geschrieben, dass jemand einen Fehler gemacht hat 1626 01:02:53,559 --> 01:02:55,279 Du hast es mit einem allgemeinen Subjekt beschrieben, diese Frage 1627 01:02:55,279 --> 01:02:56,880 Jemand oder vielleicht mehrere, sogar mehrere 1628 01:02:56,880 --> 01:02:58,720 haben Fehler gemacht, und da wusstest du schon 1629 01:02:58,720 --> 01:02:59,440 dass 1630 01:02:59,440 --> 01:03:02,440 wer? Ich weiß jetzt auch nicht, wer. Wir wissen, wer 1631 01:03:02,440 --> 01:03:03,880 Nun, ich weiß es nicht, aber vielleicht hast du 1632 01:03:03,880 --> 01:03:07,920 Informationen. Nun, die Republik hat 1633 01:03:07,920 --> 01:03:10,799 die Begnadigung erteilt, auf wessen Lobby 1634 01:03:10,799 --> 01:03:12,920 oder auf wessen Informationen basierend 1635 01:03:12,920 --> 01:03:15,520 welche Akte ihm vorgelegt wurde. Das hat mir 1636 01:03:15,520 --> 01:03:17,640 bei der ganzen Sache wehgetan. Das ist ein, das ist ein, das ist ein 1637 01:03:17,640 --> 01:03:19,680 ein sehr schrecklicher Skandal übrigens 1638 01:03:19,680 --> 01:03:22,520 Jeder weiß es, aber das hätte vielleicht ein gut 1639 01:03:22,520 --> 01:03:24,319 handhabbarer Fall sein können, vielleicht hätte man 1640 01:03:24,319 --> 01:03:25,720 dazu stehen müssen, vielleicht gibt es 1641 01:03:25,720 --> 01:03:27,640 Argumente, die wir uns jetzt nicht vorstellen können 1642 01:03:27,640 --> 01:03:29,400 Wir haben keine Ahnung, was genau passiert ist 1643 01:03:29,400 --> 01:03:31,480 Aus welchen Gründen, warum hat er 1644 01:03:31,480 --> 01:03:33,680 in der ersten Minute Begnadigung gewährt? Man 1645 01:03:33,680 --> 01:03:35,599 hätte dazu stehen können, teile eine 1646 01:03:35,599 --> 01:03:37,559 Frage oder eigentlich eine Unklarheit, die 1647 01:03:37,559 --> 01:03:40,440 eine Frage umgibt, Varga Judit hat noch 1648 01:03:40,440 --> 01:03:42,880 als Justizministerin Einspruch erhoben 1649 01:03:42,880 --> 01:03:44,440 gegen diesen Gnadengesuch, sie hat es nicht 1650 01:03:44,440 --> 01:03:46,680 empfohlen oder selbst dazu beigetragen 1651 01:03:46,680 --> 01:03:48,279 dazu und dieses Gnaden- 1652 01:03:48,279 --> 01:03:49,720 gesuch unterstützt. Einerseits weiß ich es nicht, weil wir nicht 1653 01:03:49,720 --> 01:03:51,680 zusammengelebt haben, andererseits, selbst wenn wir zusammen- 1654 01:03:51,680 --> 01:03:53,200 gelebt hätten, glaube ich nicht, dass ich 1655 01:03:53,200 --> 01:03:54,920 davon hätte wissen müssen. Aber wie meinst du, dass 1656 01:03:54,920 --> 01:03:56,640 sie Einspruch erhoben hat? Also, hat sie es empfohlen oder 1657 01:03:56,640 --> 01:03:58,119 nicht, dieses Gnadengesuch, als 1658 01:03:58,119 --> 01:04:00,039 es in den Sándor-Palast geschickt wurde? Ich 1659 01:04:00,039 --> 01:04:02,279 weiß einfach, dass nein. Also, 1660 01:04:02,279 --> 01:04:04,160 es gibt ja zwei Arten: automatisch 1661 01:04:04,160 --> 01:04:06,960 verpflichtend, das vom Gericht 1662 01:04:06,960 --> 01:04:08,680 eingegangene Dokument weiterzuleiten, und darauf kann der 1663 01:04:08,680 --> 01:04:10,160 Minister seine Stellungnahme setzen: Er unterstützt es. Wenn er es nicht 1664 01:04:10,160 --> 01:04:11,440 daraufsetzt, dann bedeutet das, dass er es nicht 1665 01:04:11,440 --> 01:04:13,160 unterstützt. Ich weiß aus mehreren Quellen, 1666 01:04:13,160 --> 01:04:14,839 dass sie es nicht unterstützt hat. Hast du nicht mit deiner 1667 01:04:14,839 --> 01:04:17,400 Ex-Frau darüber gesprochen? Nein, nein, nein. Und wenn 1668 01:04:17,400 --> 01:04:19,400 sie es nicht unterstützt hat, warum trägt sie dann irgendeine 1669 01:04:19,400 --> 01:04:22,119 Art von Verantwortung dafür? Nun, deshalb, 1670 01:04:22,119 --> 01:04:24,920 weil sie es, als es zurückkam, unterschrieben hat. 1671 01:04:24,920 --> 01:04:27,079 Warum hat sie es dann unterschrieben? Nun, das ist eine gute 1672 01:04:27,079 --> 01:04:29,760 Frage. Das weiß ich nicht. 1673 01:04:29,760 --> 01:04:32,559 Darauf können offensichtlich ein paar Leute 1674 01:04:32,559 --> 01:04:35,000 antworten, außer deiner Frau, noch 1675 01:04:35,000 --> 01:04:37,680 wer? Nun, wenn es eine Absprache gab, dann diejenigen, 1676 01:04:37,680 --> 01:04:39,640 die an dieser Absprache teilgenommen haben 1677 01:04:39,640 --> 01:04:41,799 und sie davon überzeugt haben, warum sie es 1678 01:04:41,799 --> 01:04:43,880 dennoch unterschreiben muss. Sie hat ja einen 1679 01:04:43,880 --> 01:04:46,240 Post veröffentlicht. Meiner Meinung nach ist es eindeutig, dass sie 1680 01:04:46,240 --> 01:04:48,119 der über zwanzig Jahre bestehenden 1681 01:04:48,119 --> 01:04:49,960 Praxis gefolgt ist, dass, wenn der Präsident die 1682 01:04:49,960 --> 01:04:52,160 Begnadigung gewährt, sie diese registriert. Ja, 1683 01:04:52,160 --> 01:04:55,079 offensichtlich. Das war ja nach '98, über zwanzig Jahre lang. 1684 01:04:55,079 --> 01:04:57,039 1998 gab es einen gegenteiligen Fall, als 1685 01:04:57,039 --> 01:04:58,599 der Justiz- 1686 01:04:58,599 --> 01:05:00,240 minister diesen Gnadengesuch nicht registrierte. Nur 1687 01:05:00,240 --> 01:05:01,440 damals. Lassen Sie uns das klarstellen, denn das ist 1688 01:05:01,440 --> 01:05:02,599 wirklich eine wichtige Frage, die wir 1689 01:05:02,599 --> 01:05:05,680 in den letzten Tagen nicht klar sehen 1690 01:05:05,680 --> 01:05:07,520 konnten. Also sagst du, dass deines Wissens nach 1691 01:05:07,520 --> 01:05:09,359 sie den ursprünglichen Antrag nicht unterstützt hat, aber 1692 01:05:09,359 --> 01:05:11,240 als er vom Amt des Präsidenten der Republik 1693 01:05:11,240 --> 01:05:12,960 zurückkam, hat sie ihm nicht widersprochen? 1694 01:05:12,960 --> 01:05:15,279 Nun, ich weiß nicht, ob sie Einspruch erhoben hat, aber 1695 01:05:15,279 --> 01:05:17,119 1696 01:05:17,119 --> 01:05:18,480 da ist die Unterschrift des Ministers, denn nur 1697 01:05:18,480 --> 01:05:21,119 so konnte es zum Gericht, zu den Gerichtsakten kommen 1698 01:05:21,119 --> 01:05:22,480 also muss ich das nicht aussprechen, es ist 1699 01:05:22,480 --> 01:05:24,440 völlig offensichtlich und eindeutig, denn dort 1700 01:05:24,440 --> 01:05:26,319 ist es in der Gerichtsakte, meiner Meinung nach ist es da 1701 01:05:26,319 --> 01:05:28,079 ist genau da die ganze Sache schiefgelaufen und 1702 01:05:28,079 --> 01:05:29,839 welche Absprache auch immer stattfand oder nicht 1703 01:05:29,839 --> 01:05:33,240 stattfand, dass diejenigen, die dies 1704 01:05:33,240 --> 01:05:34,680 beantragt haben, diesen 1705 01:05:34,680 --> 01:05:37,359 Gnadengesuch oder vorgelegt haben 1706 01:05:37,359 --> 01:05:39,000 oder dafür lobbyiert haben, wenn sie lobbyiert haben, ich weiß 1707 01:05:39,000 --> 01:05:41,839 nicht, dass dies nicht an die Öffentlichkeit gelangt 1708 01:05:41,839 --> 01:05:43,920 aber sie haben wohl vergessen, dass es sich um einen 1709 01:05:43,920 --> 01:05:45,760 laufenden Strafprozess handelte und er sogar 1710 01:05:45,760 --> 01:05:48,359 in dritter Instanz beim Obersten Gerichtshof landete und 1711 01:05:48,359 --> 01:05:49,760 dass, wenn der Präsident der Republik in einen laufenden Prozess 1712 01:05:49,760 --> 01:05:51,599 Gnade gewährt, dann muss dies 1713 01:05:51,599 --> 01:05:53,520 in das Urteil des Obersten Gerichtshofs aufgenommen werden und 1714 01:05:53,520 --> 01:05:55,720 die Urteile des Obersten Gerichtshofs werden leider oder zum Glück 1715 01:05:55,720 --> 01:05:57,960 in anonymisierter Form auf der Website des Obersten Gerichtshofs 1716 01:05:57,960 --> 01:06:00,760 veröffentlicht und dort hat das jemand gefunden 1717 01:06:00,760 --> 01:06:02,319 ja, wenn das niemand gefunden hätte, dann 1718 01:06:02,319 --> 01:06:03,880 wäre daraus nie ein Fall geworden und es wäre nie 1719 01:06:03,880 --> 01:06:06,839 herausgekommen und wahrscheinlich haben diejenigen, die in dieser 1720 01:06:06,839 --> 01:06:08,440 Sache tätig waren, wenn sie tätig waren, darauf 1721 01:06:08,440 --> 01:06:09,799 vertraut, aber du sagst, dass dies 1722 01:06:09,799 --> 01:06:12,799 ausdrücklich ein interner Leck sein könnte 1723 01:06:12,799 --> 01:06:14,440 nein nein nein, überhaupt nicht, es könnte ein 1724 01:06:14,440 --> 01:06:16,520 reiner Zufall sein, keine Ahnung, woher 444 1725 01:06:16,520 --> 01:06:18,240 das gefunden hat oder wer es ihnen zugesteckt hat 1726 01:06:18,240 --> 01:06:19,720 vielleicht ist es Balázs, ich sage das nur, 1727 01:06:19,720 --> 01:06:21,839 weil er den Artikel geschrieben hat 1728 01:06:21,839 --> 01:06:23,480 an diesem Tisch, als er darüber sprach 1729 01:06:23,480 --> 01:06:24,920 während des Samstags sagte er, dass 1730 01:06:24,920 --> 01:06:26,920 ein Leserbrief es sein könnte, vielleicht hat wirklich jemand 1731 01:06:26,920 --> 01:06:29,039 ein Jura-Student, der die 1732 01:06:29,039 --> 01:06:31,039 Entscheidungen des Obersten Gerichtshofs verfolgte und dem auffiel, dass 1733 01:06:31,039 --> 01:06:33,000 dies ein bekannter Fall ist, selbst anonymisiert, und 1734 01:06:33,000 --> 01:06:34,839 dann hat er das natürlich geschickt, ich glaube nicht, 1735 01:06:34,839 --> 01:06:36,359 dass es ein Leck wäre, es braucht auch 1736 01:06:36,359 --> 01:06:38,760 nicht, es ist sehr schwer vorstellbar, 1737 01:06:38,760 --> 01:06:40,680 wer eine größere Autorität als Vargőd gehabt haben könnte, 1738 01:06:40,680 --> 01:06:43,160 der ihn hätte zwingen können, wenn er 1739 01:06:43,160 --> 01:06:44,720 es nicht aus eigenem Willen tun wollte, ich habe 1740 01:06:44,720 --> 01:06:46,119 das nicht gesagt, aber ich habe das nicht gesagt, also sind das 1741 01:06:46,119 --> 01:06:47,720 das sind Annahmen und ich möchte 1742 01:06:47,720 --> 01:06:49,400 nicht darüber sprechen, weil weil wirklich 1743 01:06:49,400 --> 01:06:51,520 das ein wichtiges Element ist, aber ich habe keine Informationen darüber 1744 01:06:51,520 --> 01:06:52,799 nein, ich habe keine Informationen und wahrscheinlich 1745 01:06:52,799 --> 01:06:54,680 selbst wenn ich welche hätte, dürfte ich nicht darüber sprechen, aber das tue ich nicht 1746 01:06:54,680 --> 01:06:56,319 habe keine Infos, also möchte ich nicht an seiner Stelle 1747 01:06:56,319 --> 01:06:57,960 sprechen, er hat die politische 1748 01:06:57,960 --> 01:06:59,640 Verantwortung übernommen, meiner Meinung nach gab es sehr wenige 1749 01:06:59,640 --> 01:07:02,240 solche in der Geschichte der ungarischen Politik 1750 01:07:02,240 --> 01:07:04,400 in letzter Zeit zusammen mit dem Präsidenten und 1751 01:07:04,400 --> 01:07:06,279 von nun an ist das eine abgeschlossene Sache. Du 1752 01:07:06,279 --> 01:07:09,160 siehst sie beide als Opfer, 1753 01:07:09,160 --> 01:07:11,760 ich sehe niemanden als Opfer, ich 1754 01:07:11,760 --> 01:07:13,880 sehe die Kinder von Amicska als Opfer, ich 1755 01:07:13,880 --> 01:07:15,880 denke, dass 1756 01:07:15,880 --> 01:07:17,760 offensichtlich eine vielversprechende politische 1757 01:07:17,760 --> 01:07:20,359 Karriere beim Staatspräsidenten 1758 01:07:20,359 --> 01:07:22,279 zerbrochen ist und das bedaure ich sehr persönlich, 1759 01:07:22,279 --> 01:07:25,240 denn er war enorm talentiert und 1760 01:07:25,240 --> 01:07:27,000 hat sehr viel für das Land getan und 1761 01:07:27,000 --> 01:07:29,359 meiner Meinung nach war er ein guter Staatspräsident. 1762 01:07:29,359 --> 01:07:31,160 Offensichtlich ist das ein Fehler, der sehr 1763 01:07:31,160 --> 01:07:32,880 schwer zu handhaben ist. 1764 01:07:32,880 --> 01:07:34,400 Ich weiß nicht einmal, wie man ihn wirklich 1765 01:07:34,400 --> 01:07:36,960 gut hätte anders handhaben können. Ich hätte es versucht 1766 01:07:36,960 --> 01:07:38,799 an der Stelle von Sándor Palata, also 1767 01:07:38,799 --> 01:07:40,480 sicher hätte ich ein Kommuniqué herausgegeben, 1768 01:07:40,480 --> 01:07:41,880 sicher hätte ich im ersten 1769 01:07:41,880 --> 01:07:43,680 Moment eine Erklärung abgegeben, aber wir sind 1770 01:07:43,680 --> 01:07:46,960 nun mal nicht alle gleich. Wessen Idee war die 1771 01:07:46,960 --> 01:07:50,359 Entlassung von Kender, und warum fragst du mich das? 1772 01:07:50,359 --> 01:07:52,319 Was weißt du über diese Frage? Nichts. 1773 01:07:52,319 --> 01:07:54,599 Keinerlei Information ist zu mir durchgedrungen, 1774 01:07:54,599 --> 01:07:57,200 nichts. Ich habe den Artikel auf Telex gelesen, der 1775 01:07:57,200 --> 01:07:59,359 gerade erschienen ist, als du, ja genau, 1776 01:07:59,359 --> 01:08:01,680 bevor wir uns gesetzt haben, da kam er raus, ich habe 1777 01:08:01,680 --> 01:08:03,839 keine Ahnung. Nun, offensichtlich, wie ich am Anfang 1778 01:08:03,839 --> 01:08:05,520 auch sagte, aber das ist wiederum nicht sicher, 1779 01:08:05,520 --> 01:08:07,640 vielleicht ist es nur mein Gedanke, dass 1780 01:08:07,640 --> 01:08:09,880 in einer solchen Angelegenheit niemand von sich aus 1781 01:08:09,880 --> 01:08:12,839 Gnade gewährt, schon gar nicht in einem politischen 1782 01:08:12,839 --> 01:08:14,680 Umfeld, in dem die gesamte 1783 01:08:14,680 --> 01:08:17,640 Regierungskommunikation darauf aufbaut, oder oder ka- 1784 01:08:17,640 --> 01:08:19,279 die Fidesz-Führungsspitze musste davon gewusst haben, 1785 01:08:19,279 --> 01:08:20,839 über diesen Gnadengesuch. Wenn sie 1786 01:08:20,839 --> 01:08:23,839 es nicht wusste, dann war das sicher ein Fehler, aber 1787 01:08:23,839 --> 01:08:26,159 trotzdem muss jemand damit befasst gewesen sein, 1788 01:08:26,159 --> 01:08:27,679 denn ich denke, dass Fachleute 1789 01:08:27,679 --> 01:08:29,719 es dem Präsidialamt und dem 1790 01:08:29,719 --> 01:08:31,040 Justizministerium vorlegen und dort 1791 01:08:31,040 --> 01:08:32,640 darauf schreiben, um welches Verbrechen es sich handelt, 1792 01:08:32,640 --> 01:08:35,520 was die Risiken sind, menschlich, fachlich, rechtlich, 1793 01:08:35,520 --> 01:08:38,839 sonstige politische, und offensichtlich stand das 1794 01:08:38,839 --> 01:08:40,440 darauf geschrieben. Also wenn sie es gewähren mussten, 1795 01:08:40,440 --> 01:08:42,880 dann dann war wahrscheinlich jemand 1796 01:08:42,880 --> 01:08:44,679 dass danach, warum hat das ein 1797 01:08:44,679 --> 01:08:46,799 Präsident oder y übernommen, das das habe ich keine Ahnung, aber das 1798 01:08:46,799 --> 01:08:48,199 ist nur eine Vermutung, meiner Meinung nach werden wir 1799 01:08:48,199 --> 01:08:49,560 darin nie klar sehen, jetzt schon nicht mehr, weil 1800 01:08:49,560 --> 01:08:51,359 das eine abgeschlossene Geschichte ist, für niemanden 1801 01:08:51,359 --> 01:08:54,159 Interesse, dass das aufgedeckt wird, du weißt nicht einmal, 1802 01:08:54,159 --> 01:08:55,199 wer den Gnadengesuch 1803 01:08:55,199 --> 01:08:56,279 eingereicht hat, also in dieser Hinsicht 1804 01:08:56,279 --> 01:08:57,600 gibt es meiner Meinung nach keinerlei Art, ich denke, 1805 01:08:57,600 --> 01:08:58,880 die Presse hat geschrieben, wer den 1806 01:08:58,880 --> 01:09:00,359 Gnadengesuch eingereicht hat, also ich denke, das 1807 01:09:00,359 --> 01:09:02,279 kann man recherchieren, aber dann willst du 1808 01:09:02,279 --> 01:09:03,719 in diesem Zusammenhang den Namen nicht nennen, deshalb nein, 1809 01:09:03,719 --> 01:09:05,440 ich weiß es nicht, ich habe keine Ahnung, ich habe 1810 01:09:05,440 --> 01:09:06,839 keine Ahnung, also ich sage, nein, nein, ich habe mich 1811 01:09:06,839 --> 01:09:08,640 mit solchen Angelegenheiten nicht befasst, und selbst wenn, dann 1812 01:09:08,640 --> 01:09:10,799 würde ich es dir nicht mitteilen, ich weiß nicht einmal, 1813 01:09:10,799 --> 01:09:12,040 wer im Budaházy-Fall die 1814 01:09:12,040 --> 01:09:13,239 Begnadigung beantragt hat, aber ich denke, es hat auch 1815 01:09:13,239 --> 01:09:15,920 keine Bedeutung, wer sie eingereicht hat, die Frage ist, 1816 01:09:15,920 --> 01:09:19,520 warum sie gewährt wird oder warum nicht. 1817 01:09:19,520 --> 01:09:21,799 Nach deinem Wissen gab es im 1818 01:09:21,799 --> 01:09:23,359 Amt des Staatspräsidenten irgendwelche 1819 01:09:23,359 --> 01:09:25,560 Einwände gegen die Gewährung der Begnadigung? 1820 01:09:25,560 --> 01:09:28,239 Ich weiß es nicht, ich habe kein Wissen darüber, ich weiß es nicht, und du hast 1821 01:09:28,239 --> 01:09:29,880 auf das Amt des Staatspräsidenten angespielt, 1822 01:09:29,880 --> 01:09:31,279 das übrigens auf dem Papier auf jeden Fall wie eine 1823 01:09:31,279 --> 01:09:33,640 unabhängige Institution erscheint, die 1824 01:09:33,640 --> 01:09:35,440 in der Kommunikation eindeutig abgestimmt 1825 01:09:35,440 --> 01:09:38,679 oder sogar vom Rogán-Ministerium abhängig ist. Nun, 1826 01:09:38,679 --> 01:09:40,520 ich denke, es ist völlig offensichtlich, dass in einer 1827 01:09:40,520 --> 01:09:42,520 solchen, solch wichtigen Angelegenheit, wenn 1828 01:09:42,520 --> 01:09:45,040 beispielsweise der Rücktritt des Staatspräsidenten 1829 01:09:45,040 --> 01:09:46,719 zur Debatte steht, sie sich abstimmen, aber ich denke, 1830 01:09:46,719 --> 01:09:48,480 das haben sie auch kommuniziert, es ist etwas anderes, ob 1831 01:09:48,480 --> 01:09:50,400 sie sich abstimmen oder ob du sagst, dass 1832 01:09:50,400 --> 01:09:52,600 sie konkret Vorschläge erhalten, nein, das 1833 01:09:52,600 --> 01:09:54,120 habe ich nicht gesagt, dass sie Vorschläge erhalten, 1834 01:09:54,120 --> 01:09:56,040 und wenn dieser Vorschlag vielleicht lautet, 1835 01:09:56,040 --> 01:09:57,719 haltet den Mund, dann halten sie 1836 01:09:57,719 --> 01:09:59,199 den Mund. Nun, das ist doch ein viel größerer 1837 01:09:59,199 --> 01:10:00,679 Apparat, ich weiß nicht, wie viele Leute 1838 01:10:00,679 --> 01:10:03,199 im Präsidialamt in der Kommunikation arbeiten, aber 1839 01:10:03,199 --> 01:10:05,880 ich nehme an, ein paar, es gibt sicherlich einen 1840 01:10:05,880 --> 01:10:08,440 größeren Apparat als das, und sie erhalten Ratschläge, 1841 01:10:08,440 --> 01:10:10,000 es kann einem Präsidenten natürlich nicht verboten werden, 1842 01:10:10,000 --> 01:10:12,080 sich zu äußern oder sich nicht zu äußern. Nun, das ist eine abgeschlossene Angelegenheit, 1843 01:10:12,080 --> 01:10:14,679 ich denke, darüber, ich denke, so etwas gab es 1844 01:10:14,679 --> 01:10:16,440 in der ungarischen Politik schon lange nicht mehr. 1845 01:10:16,440 --> 01:10:17,840 1846 01:10:17,840 --> 01:10:20,000 Geschichte kaum, dass es schon gab, natürlich, 1847 01:10:20,000 --> 01:10:22,640 Rücktritte, aber dass gleichzeitig so viele und 1848 01:10:22,640 --> 01:10:25,520 auf diese Weise, so etwas gab es noch nicht. Wie war das 1849 01:10:25,520 --> 01:10:26,880 Verhältnis zwischen Novák Katalin und Vargoidit 1850 01:10:26,880 --> 01:10:29,239 denn, die Presse hat oft darüber berichtet. 1851 01:10:29,239 --> 01:10:32,000 dass sie quasi Rivalen in 1852 01:10:32,000 --> 01:10:34,159 einander sehen. Entspricht das der Realität, oder 1853 01:10:34,159 --> 01:10:36,360 ist das auch eher Teil jener Art von 1854 01:10:36,360 --> 01:10:38,000 Propaganda, die auf Spekulationen basiert, auf die du 1855 01:10:38,000 --> 01:10:40,239 vorhin angespielt hast, dass man versucht hat, dies mit 1856 01:10:40,239 --> 01:10:43,719 ihren Personen in Verbindung zu bringen? Also, ich kann die 1857 01:10:43,719 --> 01:10:46,040 Seite von Varga sagen, es war ein ein gutes 1858 01:10:46,040 --> 01:10:49,760 Verhältnis, und und sie sah weder in 1859 01:10:49,760 --> 01:10:52,000 Novák Katalin noch in 1860 01:10:52,000 --> 01:10:53,880 anderen einen Rivalen. Also, was auf der 1861 01:10:53,880 --> 01:10:55,920 anderen Seite war, das weiß ich nicht. Ich denke, sie sind übrigens 1862 01:10:55,920 --> 01:10:58,640 in einem guten persönlichen Verhältnis, also gab es 1863 01:10:58,640 --> 01:11:00,360 keine eindeutige Rivalität, schon allein 1864 01:11:00,360 --> 01:11:01,600 deshalb nicht, weil du ja auch so 1865 01:11:01,600 --> 01:11:03,560 auf sie angespielt hast, dass unter den vier Personen, 1866 01:11:03,560 --> 01:11:05,239 die man finden kann, die möglicherweise 1867 01:11:05,239 --> 01:11:06,480 Anwärter sein könnten auf einen 1868 01:11:06,480 --> 01:11:09,120 Ministerpräsidentenposten. Deshalb gab es auch 1869 01:11:09,120 --> 01:11:12,080 zwischen ihnen weder politischen noch anderen 1870 01:11:12,080 --> 01:11:14,640 Wettstreit. Von Judits Seite sicher nicht, 1871 01:11:14,640 --> 01:11:16,480 von der anderen weiß ich es nicht. Hast du 1872 01:11:16,480 --> 01:11:18,239 von Novák Katalins Seite irgendeine solche 1873 01:11:18,239 --> 01:11:19,520 Art von 1874 01:11:19,520 --> 01:11:21,560 Wettbewerb erlebt? Nicht wirklich, ich habe 1875 01:11:21,560 --> 01:11:22,960 es eigentlich nicht erlebt, aber das musste 1876 01:11:22,960 --> 01:11:24,880 ich auch nicht erleben. Wenn es 1877 01:11:24,880 --> 01:11:27,360 so etwas gab, dann ist das Verhältnis zwischen Regierungsakteuren natürlich 1878 01:11:27,360 --> 01:11:29,120 nicht immer so, 1879 01:11:29,120 --> 01:11:31,239 wie man es sich von außen vorstellt, und es ist 1880 01:11:31,239 --> 01:11:32,960 nicht immer freundschaftlich. Aber dafür gibt es ja 1881 01:11:32,960 --> 01:11:34,440 Anzeichen. Aber das ist auch nicht... das ist normal. 1882 01:11:34,440 --> 01:11:36,560 Das ist ein Arbeitsplatz. In einem Unternehmen verstehen sich auch nicht alle 1883 01:11:36,560 --> 01:11:38,679 Führungskräfte miteinander und sind einer Meinung, und 1884 01:11:38,679 --> 01:11:40,920 ich denke, das ist gut so. Das sind größtenteils 1885 01:11:40,920 --> 01:11:42,480 fachliche Debatten. Es gibt natürlich auch menschliche 1886 01:11:42,480 --> 01:11:44,719 Aspekte, also gibt es natürlich Fraktionen, 1887 01:11:44,719 --> 01:11:47,280 aber das wissen wir ja. Beim Lesen deiner 1888 01:11:47,280 --> 01:11:49,760 Biografie fällt auf, dass du schon einmal 1889 01:11:49,760 --> 01:11:52,040 versucht hast, einen Rückzug von der NER zu machen. 1890 01:11:52,040 --> 01:11:53,560 Darauf hast du auch am Anfang unseres Gesprächs 1891 01:11:53,560 --> 01:11:56,199 angespielt, als du vor zwei Jahren die 1892 01:11:56,199 --> 01:11:58,960 Position des Generaldirektors des Studentenkreditzentrums aufgegeben hast. 1893 01:11:58,960 --> 01:12:00,960 Gleichzeitig bist du ein paar Monate später in den 1894 01:12:00,960 --> 01:12:03,320 Vorstand eines Unternehmens eingetreten, das, obwohl es 1895 01:12:03,320 --> 01:12:05,159 staatlich ist, ein bisschen aus der NER herausragt, das ist ja 1896 01:12:05,159 --> 01:12:07,440 die Magyar Közút, die jene Straßen 1897 01:12:07,440 --> 01:12:09,239 instand hält, die aus der 1898 01:12:09,239 --> 01:12:11,560 Mészáros-artigen SZÍDA 1899 01:12:11,560 --> 01:12:13,639 Konzession herausgefallen sind. War das schon eine bewusste 1900 01:12:13,639 --> 01:12:15,760 Distanzierung? Warum genau dort? 1901 01:12:15,760 --> 01:12:19,199 Weg dorthin, für mich war das nicht mein Arbeitsplatz, das 1902 01:12:19,199 --> 01:12:21,679 ist eine, das ist eine Vorstandsmitgliedschaft, das, das 1903 01:12:21,679 --> 01:12:23,679 bedeutet für mich im Monat zwei Sitzungen oder so ähnlich, 1904 01:12:23,679 --> 01:12:25,800 nebenbei hatte ich auch einen privaten, 1905 01:12:25,800 --> 01:12:28,320 privaten Arbeitsplatz, ich, ich wollte 1906 01:12:28,320 --> 01:12:30,159 aussteigen, ich hatte meine Gründe, obwohl ich 1907 01:12:30,159 --> 01:12:32,800 denke, dass wir schon früher 1908 01:12:32,800 --> 01:12:34,520 darüber gesprochen haben, was beim Studenten- 1909 01:12:34,520 --> 01:12:36,080 kredit passiert ist, das muss ich nicht groß ausführen, 1910 01:12:36,080 --> 01:12:37,679 warum ich von dort weg wollte, 1911 01:12:37,679 --> 01:12:39,679 ich habe dort übrigens sehr gerne gearbeitet 1912 01:12:39,679 --> 01:12:41,239 und ich dachte, ich denke, dass es eine 1913 01:12:41,239 --> 01:12:42,560 erfolgreiche Zeit beim Studentenkredit war, 1914 01:12:42,560 --> 01:12:45,639 aber ich wollte von dort weg, es gab 1915 01:12:45,639 --> 01:12:47,480 auch andere Gründe übrigens 1916 01:12:47,480 --> 01:12:49,639 und das war auch so etwas, das irgendwie 1917 01:12:49,639 --> 01:12:52,199 mit Antal Rogán in Verbindung gebracht werden konnte, 1918 01:12:52,199 --> 01:12:54,880 also gibt es da eine große 100-200 1919 01:12:54,880 --> 01:12:57,480 Milliarden schwere staatliche Kommunikationsausschreibung, 1920 01:12:57,480 --> 01:13:00,760 die jedes Jahr ausgeschrieben wird und immer 1921 01:13:00,760 --> 01:13:02,920 von einer Firma gewonnen wird, und dann müssen alle 1922 01:13:02,920 --> 01:13:05,320 staatlichen Firmen mit dieser einen 1923 01:13:05,320 --> 01:13:07,719 Firma 1924 01:13:07,719 --> 01:13:09,320 Verträge abschließen, quasi öffentliche Beschaffung, es gibt nur eine 1925 01:13:09,320 --> 01:13:11,639 große öffentliche Beschaffung und jede Firma 1926 01:13:11,639 --> 01:13:13,639 schließt damit Verträge, und der Studentenkredit auch, 1927 01:13:13,639 --> 01:13:15,920 er hat damit Verträge abgeschlossen, und einerseits waren wir 1928 01:13:15,920 --> 01:13:19,080 mit der Qualität nicht zufrieden, 1929 01:13:19,080 --> 01:13:20,600 andererseits 1930 01:13:20,600 --> 01:13:22,760 dachte ich, es ist ein Vielfaches des Marktpreises, ich dachte, 1931 01:13:22,760 --> 01:13:25,400 dass das, was sie uns in Rechnung stellen oder den Preis geben, den sie uns nennen, 1932 01:13:25,400 --> 01:13:27,320 ein Vielfaches des Marktpreises ist, und ich habe in mehreren Runden 1933 01:13:27,320 --> 01:13:29,360 die Unterschrift für diese 1934 01:13:29,360 --> 01:13:31,920 Aufträge, die Unterschrift für die Zahlungen verweigert, 1935 01:13:31,920 --> 01:13:33,600 und dann signalisierten sie, dass das nicht sein sollte, 1936 01:13:33,600 --> 01:13:36,440 und nach einer Weile sagte ich, 1937 01:13:36,440 --> 01:13:39,880 dann ist es genug, also ich konnte es nicht 1938 01:13:39,880 --> 01:13:41,800 vor meinen Kollegen verantworten, dass wir 1939 01:13:41,800 --> 01:13:44,920 mehrfach überteuerte, qualitativ 1940 01:13:44,920 --> 01:13:46,800 übrigens nicht besonders starke 1941 01:13:46,800 --> 01:13:48,920 Kommunikationsmaterialien bei der 1942 01:13:48,920 --> 01:13:51,679 Firma von Gyula Balázs bestellen, auf die du jetzt 1943 01:13:51,679 --> 01:13:53,360 anspielst, ich glaube, das hat damit zu tun, ja und 1944 01:13:53,360 --> 01:13:54,639 1945 01:13:54,639 --> 01:13:58,600 1946 01:13:58,600 --> 01:14:00,159 nun, offensichtlich waren wir nur kleine Mitspieler 1947 01:14:00,159 --> 01:14:01,960 wir hatten immer einen Kredit, ein paar 100 1948 01:14:01,960 --> 01:14:04,320 200 Millionen, 250 Millionen Kommunikations- 1949 01:14:04,320 --> 01:14:05,880 Budget hatten wir, aber es gibt bei uns 1950 01:14:05,880 --> 01:14:07,560 größere, Glücksspiel, deshalb viel 1951 01:14:07,560 --> 01:14:10,440 Wie groß war die Überteuerung? Wenn man 1952 01:14:10,440 --> 01:14:12,360 die Größenordnung betrachtet, nun, das ist nicht, nicht, nicht 1953 01:14:12,360 --> 01:14:14,639 immer gleich. Ich konnte mich auf meine Kollegen 1954 01:14:14,639 --> 01:14:16,719 verlassen, und sie sagten, 1955 01:14:16,719 --> 01:14:19,040 es gab Zeiten, da war es dreifach, 1956 01:14:19,040 --> 01:14:20,360 manchmal sechsfach, es gab sogar Fälle, 1957 01:14:20,360 --> 01:14:22,199 wo es sechsfach überteuert war. Sie 1958 01:14:22,199 --> 01:14:23,760 haben sich die Marktpreise angesehen und sagten, 1959 01:14:23,760 --> 01:14:25,600 ja, das ist hoch, und außerdem war die Qualität 1960 01:14:25,600 --> 01:14:28,080 schlecht. Aber sie untermauerten dies, 1961 01:14:28,080 --> 01:14:29,199 dass es deshalb so sei, weil es so und so beschaffen war. 1962 01:14:29,199 --> 01:14:30,719 Offensichtlich war es fachlich schwierig, hier etwas auszusetzen, 1963 01:14:30,719 --> 01:14:32,639 aber ich konnte diese mit gutem Gefühl 1964 01:14:32,639 --> 01:14:34,679 nach einer Weile nicht mehr unterschreiben. 1965 01:14:34,679 --> 01:14:37,199 Und dann sagte ich, dass ich 1966 01:14:37,199 --> 01:14:38,600 aussteige. Sie wollten mich vor den 1967 01:14:38,600 --> 01:14:39,679 Wahlen nicht gehen lassen, aber ich bestand darauf 1968 01:14:39,679 --> 01:14:42,159 und ging dann. Allerdings hast du in den letzten 1969 01:14:42,159 --> 01:14:44,880 Jahren doch zahlreiche Positionen innegehabt, 1970 01:14:44,880 --> 01:14:47,080 in die man normalerweise 1971 01:14:47,080 --> 01:14:48,239 loyale, vertrauenswürdige Leute setzt, 1972 01:14:48,239 --> 01:14:49,679 alle möglichen Aufsichtsrats-, 1973 01:14:49,679 --> 01:14:52,360 Vorstandsmitgliedschaften in nahestehenden 1974 01:14:52,360 --> 01:14:54,199 Organisationen, alle möglichen Positionen. 1975 01:14:54,199 --> 01:14:56,679 Ich möchte nicht im Detail darauf eingehen, 1976 01:14:56,679 --> 01:14:58,280 mich interessiert nur: Wenn du bereits 1977 01:14:58,280 --> 01:14:59,840 so eine Geschichte hattest, dass du zum Beispiel 1978 01:14:59,840 --> 01:15:02,280 einen solchen Vertrag nicht unterschreiben wolltest 1979 01:15:02,280 --> 01:15:04,159 und deswegen deinen vorherigen Posten verlassen hast, 1980 01:15:04,159 --> 01:15:06,440 warum hat man dir dann weiterhin Vertrauen 1981 01:15:06,440 --> 01:15:08,199 für weitere Positionen geschenkt? 1982 01:15:08,199 --> 01:15:10,400 Nun, vielleicht gehörte es nicht dorthin, 1983 01:15:10,400 --> 01:15:12,239 es gehörte nicht zu dem, wozu es gehört. 1984 01:15:12,239 --> 01:15:14,639 Aber das müssen Sie nicht mich fragen, warum. 1985 01:15:14,639 --> 01:15:16,920 Ich denke, in gewisser Weise spricht 1986 01:15:16,920 --> 01:15:19,199 mein Lebenslauf für sich. Nicht nur ich bin 1987 01:15:19,199 --> 01:15:21,080 in diesen Unternehmen, es gibt von überall her Leute 1988 01:15:21,080 --> 01:15:23,400 aus verschiedenen Fachgebieten, die in andere 1989 01:15:23,400 --> 01:15:25,239 Fachgebiete kommen. Ich habe mich überall bemüht, 1990 01:15:25,239 --> 01:15:27,440 normale Arbeit zu leisten, fachliche Arbeit zu leisten, das 1991 01:15:27,440 --> 01:15:29,560 1992 01:15:29,560 --> 01:15:30,960 1993 01:15:30,960 --> 01:15:32,880 1994 01:15:32,880 --> 01:15:34,840 1995 01:15:34,840 --> 01:15:37,320 1996 01:15:37,320 --> 01:15:38,719 glaube, dass ich zu den wenigen gehörte, 1997 01:15:38,719 --> 01:15:41,440 die oft abgestimmt haben, oft 1998 01:15:41,440 --> 01:15:43,040 sich enthielten oder mit Nein stimmten 1999 01:15:43,040 --> 01:15:44,800 in diesen Sitzungen, wenn sie der Meinung waren, dass 2000 01:15:44,800 --> 01:15:46,360 die Verträge nicht in Ordnung sind oder 2001 01:15:46,360 --> 01:15:48,480 sonst irgendeine Beschaffung nicht 2002 01:15:48,480 --> 01:15:49,840 in Ordnung ist oder die Richtlinien nicht 2003 01:15:49,840 --> 01:15:52,239 in Ordnung sind. Nicht viele solche habe ich außer mir 2004 01:15:52,239 --> 01:15:54,280 gesehen, die in Staatsunternehmen nicht abgestimmt 2005 01:15:54,280 --> 01:15:56,400 hätten oder sich enthalten hätten. Ich 2006 01:15:56,400 --> 01:15:59,199 habe mich bemüht. Ich vermute, dass János Lázár 2007 01:15:59,199 --> 01:16:00,840 eine Art Schutz in diesen 2008 01:16:00,840 --> 01:16:02,800 Situationen gewährt hat, richtig? Er war damals derjenige, der die 2009 01:16:02,800 --> 01:16:05,040 Aufsicht über die Ungarische Straße und Volánbus 2010 01:16:05,040 --> 01:16:06,520 führte, oder eigentlich 2011 01:16:06,520 --> 01:16:08,000 unterstanden diese Bereiche ihm. 2012 01:16:08,000 --> 01:16:09,360 Mir hat Lázár keinerlei solchen Schutz 2013 01:16:09,360 --> 01:16:10,760 gewährt. Ich weiß nicht, worauf du anspielst, 2014 01:16:10,760 --> 01:16:12,360 was für einen Schutz, dass ich mit Nein abstimmen könnte 2015 01:16:12,360 --> 01:16:13,760 oder mich enthalten könnte. Nein, also dass 2016 01:16:13,760 --> 01:16:14,840 du gesagt hast, richtig, dass du versucht hast, an Orte 2017 01:16:14,840 --> 01:16:16,360 zu gehen, die dein Interessenkreis nicht erreicht hat. 2018 01:16:16,360 --> 01:16:17,880 Ich bin nicht an solche Orte gegangen, 2019 01:16:17,880 --> 01:16:20,840 wo ich aufgefordert wurde. Also, diese kamen nicht 2020 01:16:20,840 --> 01:16:23,639 von János Lázár, wenn sie in der Richtung von János 2021 01:16:23,639 --> 01:16:26,440 waren. Nun, ich war bei der MBH Bank, 2022 01:16:26,440 --> 01:16:29,199 richtig, der Mészáros-Bank, deren staatliches 2023 01:16:29,199 --> 01:16:31,480 Aufsichtsgremiumsmitglied ich war. Dort hat mich das 2024 01:16:31,480 --> 01:16:33,679 Ministerium von Nagy Márton aufgefordert, 2025 01:16:33,679 --> 01:16:35,639 dass ich einer der vielen 2026 01:16:35,639 --> 01:16:38,600 Aufsichtsgremiumsmitglieder sein soll, ähm, aber 2027 01:16:38,600 --> 01:16:40,760 ich könnte so etwas sagen, dass ich auch ein 2028 01:16:40,760 --> 01:16:43,800 Investmentberater der High Ventures Kapitalanlage AG war 2029 01:16:43,800 --> 01:16:46,560 und auch dort untersteht das 2030 01:16:46,560 --> 01:16:48,800 Ministerium von Nagy Márton. 2031 01:16:48,800 --> 01:16:50,320 Diese fanden nicht immer gleichzeitig statt, ich sage nur, 2032 01:16:50,320 --> 01:16:52,280 dass es also nicht eine einzige 2033 01:16:52,280 --> 01:16:55,280 Position von mir war, bevor sie mich damit angreifen, 2034 01:16:55,280 --> 01:16:57,920 aber das waren verschiedene Bereiche, richtig? 2035 01:16:57,920 --> 01:16:59,480 In deinem gestrigen Post hast du sehr eindeutig 2036 01:16:59,480 --> 01:17:01,560 über Toni, Ádám und Barbara gesprochen, 2037 01:17:01,560 --> 01:17:03,679 eine Formulierung, die übrigens von György Sadül 2038 01:17:03,679 --> 01:17:05,679 in der ungarischen Öffentlichkeit bekannt wurde, 2039 01:17:05,679 --> 01:17:07,800 als nämlich laut den von den 44 veröffentlichten 2040 01:17:07,800 --> 01:17:10,239 Ermittlungsakten so formuliert wurde 2041 01:17:10,239 --> 01:17:12,360 darüber, wer diejenigen sind, an die 2042 01:17:12,360 --> 01:17:13,960 man herankommen kann, 2043 01:17:13,960 --> 01:17:15,960 oder wer diejenigen sind, die betroffen sind 2044 01:17:15,960 --> 01:17:19,040 in dieser ganzen Geschichte. Richtig, der ungarischen 2045 01:17:19,040 --> 01:17:20,199 Staatsanwaltschaft ist es nicht wirklich gelungen. 2046 01:17:20,199 --> 01:17:21,719 zu identifizieren, wer diese drei 2047 01:17:21,719 --> 01:17:24,280 Personen sind. Ich vermute stark, dass du dann 2048 01:17:24,280 --> 01:17:25,679 das lösen konntest, was die ungarische 2049 01:17:25,679 --> 01:17:28,080 Staatsanwaltschaft nicht konnte. 2050 01:17:28,080 --> 01:17:31,920 Vielleicht, aber ich denke, darüber sollten wir nicht 2051 01:17:31,920 --> 01:17:33,159 sprechen sollen. Ich habe nicht ohne Grund geschrieben, was ich 2052 01:17:33,159 --> 01:17:35,840 2053 01:17:35,840 --> 01:17:37,520 geschrieben habe. Aber ich denke, am Anfang 2054 01:17:37,520 --> 01:17:39,719 habe ich auch gesagt, dass ich es vor allem aus 2055 01:17:39,719 --> 01:17:41,920 Empörung so geschrieben habe, dass diese 2056 01:17:41,920 --> 01:17:44,679 Hintermänner, die entweder ein Problem hinter den 2057 01:17:44,679 --> 01:17:47,440 Ohren haben oder nicht, unbehelligt 2058 01:17:47,440 --> 01:17:49,000 davonkommen, während andere... Nun, das wäre ein Dilemma 2059 01:17:49,000 --> 01:17:50,719 für dich, ob sie ein Problem hinter den Ohren haben 2060 01:17:50,719 --> 01:17:51,800 oder nicht. Dann nehme ich an, du 2061 01:17:51,800 --> 01:17:54,280 wirst nicht so antworten. 2062 01:17:54,280 --> 01:17:56,400 Mich hat zum Beispiel Ádám angerufen, als ich 2063 01:17:56,400 --> 01:17:57,920 den Vertrag für das Studentendarlehen nicht unterschrieben habe, 2064 01:17:57,920 --> 01:17:59,560 also könnte ich deswegen auch auf ihn 2065 01:17:59,560 --> 01:18:01,800 wütend sein. Zitiere also: von Rögáns 2066 01:18:01,800 --> 01:18:03,400 Kabinettschef angerufen worden. 2067 01:18:03,400 --> 01:18:05,400 Ähm, 2068 01:18:05,400 --> 01:18:08,600 ja, die Sache eskalierte so weit. 2069 01:18:08,600 --> 01:18:11,440 Ich versuchte, mich beim Eigentumsrechtsausübenden 2070 01:18:11,440 --> 01:18:13,280 zu widersetzen, bei der Ungarischen Entwicklungsbank. 2071 01:18:13,280 --> 01:18:14,880 Ich unterschreibe das nicht. Sie riefen mich von dort an, 2072 01:18:14,880 --> 01:18:17,120 2073 01:18:17,120 --> 01:18:21,040 chef, dass ich es besser tue, wenn ich 2074 01:18:21,040 --> 01:18:23,800 unterschreibe, weil sonst was passiert. Nun, 2075 01:18:23,800 --> 01:18:25,880 was? Ich weiß nicht, was 2076 01:18:25,880 --> 01:18:29,159 passiert. Sie setzen mich ab. Dann kam ich selbst, 2077 01:18:29,159 --> 01:18:31,639 mit einer anderen Art von Konsequenz 2078 01:18:31,639 --> 01:18:33,440 bedroht, oder aus Sicht der Situation... 2079 01:18:33,440 --> 01:18:36,040 So etwas nicht, nein, nein, nein, nein, nein, nein, das 2080 01:18:36,040 --> 01:18:38,320 war keine Drohung, sondern ein freundlicher Rat, 2081 01:18:38,320 --> 01:18:42,199 dass er an meiner Stelle unterschreiben würde. H 2082 01:18:42,199 --> 01:18:45,440 In den Sadüügy-Dokumenten sprechen Toni, Ádám und 2083 01:18:45,440 --> 01:18:47,840 Barbara zufällig auch über ein 35 Jahre altes 2084 01:18:47,840 --> 01:18:50,120 Großgeschäft, das die 2085 01:18:50,120 --> 01:18:51,560 ungarische Öffentlichkeit nicht anders 2086 01:18:51,560 --> 01:18:53,199 identifizieren konnte, als dass es nicht sehr 2087 01:18:53,199 --> 01:18:55,639 anders sein konnte als die Autobahn-Konzession. 2088 01:18:55,639 --> 01:18:58,239 Du als ehemaliger Mitarbeiter der Ungarischen Straßen, ex- 2089 01:18:58,239 --> 01:19:01,880 Straßenmitarbeiter, musstest wissen, ob es so war. 2090 01:19:01,880 --> 01:19:04,880 Welche Rolle war für Ádám 2091 01:19:04,880 --> 01:19:07,400 Sadlék dabei vorgesehen? Ich muss dich enttäuschen, 2092 01:19:07,400 --> 01:19:08,360 ich habe keine Ahnung. 2093 01:19:08,360 --> 01:19:10,960 Erstens, als ich zur Ungarischen Straße kam, 2094 01:19:10,960 --> 01:19:12,560 war das ein abgeschlossenes 2095 01:19:12,560 --> 01:19:14,440 Geschäft. 2096 01:19:14,440 --> 01:19:16,360 für die Autobahnkonzessionen 2097 01:19:16,360 --> 01:19:18,320 war bereits vergeben, 2098 01:19:18,320 --> 01:19:21,080 also kann ich dazu nichts sagen, aber 2099 01:19:21,080 --> 01:19:22,920 ich möchte Sie darauf hinweisen, dass wir uns 2100 01:19:22,920 --> 01:19:24,719 darauf geeinigt haben, maximal 40 Minuten zu sprechen 2101 01:19:24,719 --> 01:19:27,400 und jetzt ist es so, dass dies die 2102 01:19:27,400 --> 01:19:28,639 Situation ist, wenn Alan allzu 2103 01:19:28,639 --> 01:19:30,920 interessante Einsichten und alle möglichen 2104 01:19:30,920 --> 01:19:32,719 Informationen hat, werden wir langsam 2105 01:19:32,719 --> 01:19:34,120 abschließen, aber ich muss trotzdem noch ein paar Fragen 2106 01:19:34,120 --> 01:19:36,199 stellen müssen, warum genau diese 2107 01:19:36,199 --> 01:19:37,920 drei Namen hast du eingeworfen, von denen 2108 01:19:37,920 --> 01:19:39,600 es im Übrigen nicht besonders den Anschein hatte, dass 2109 01:19:39,600 --> 01:19:41,360 sie irgendetwas mit dem Pädophilie- 2110 01:19:41,360 --> 01:19:42,920 Skandal zu tun hätten, ich glaube auch nicht, dass sie es haben, nein 2111 01:19:42,920 --> 01:19:44,679 also war das ein Missverständnis und 2112 01:19:44,679 --> 01:19:46,520 Entschuldigung, wenn das missverständlich war, dieser 2113 01:19:46,520 --> 01:19:48,159 Post, ich weiß nicht, dass sie irgendetwas 2114 01:19:48,159 --> 01:19:51,360 mit der Gnadensache zu tun hätten 2115 01:19:51,360 --> 01:19:53,280 es ist mir einfach so eingefallen, mir so so 2116 01:19:53,280 --> 01:19:55,320 wie, wie Rogánant talal, so kommen diese drei 2117 01:19:55,320 --> 01:19:57,280 Namen so zusammen in mir, weil ich zu 2118 01:19:57,280 --> 01:20:00,120 viel Zeitung gelesen habe, sicher, und dann 2119 01:20:00,120 --> 01:20:02,080 noch eine zu deiner Ex-Position 2120 01:20:02,080 --> 01:20:03,719 du hast doch geschrieben, dass die einzige 2121 01:20:03,719 --> 01:20:05,600 Ziel der Machtfabrik die maßlose 2122 01:20:05,600 --> 01:20:08,280 Vermögensaneignung ist und nun, darauf 2123 01:20:08,280 --> 01:20:10,199 als einer der Beamten der Staatsbanken 2124 01:20:10,199 --> 01:20:13,560 hattest du sicherlich einen gewissen Einblick, damit 2125 01:20:13,560 --> 01:20:15,080 willst du nicht, dass ich über Bank-TikTok spreche 2126 01:20:15,080 --> 01:20:17,280 hoffe ich nicht, aber ich nehme an, dass es vielleicht 2127 01:20:17,280 --> 01:20:19,199 Informationen gibt, die du 2128 01:20:19,199 --> 01:20:21,960 falls sie moralische oder rechtliche 2129 01:20:21,960 --> 01:20:24,199 Probleme aufwerfen, dann 2130 01:20:24,199 --> 01:20:25,679 vielleicht mit der 2131 01:20:25,679 --> 01:20:28,360 Öffentlichkeit teilst, aber ich habe bei der 2132 01:20:28,360 --> 01:20:30,719 Magyar Bankholding gearbeitet, die eine Börsen- 2133 01:20:30,719 --> 01:20:32,800 Gesellschaft ist, also in der es auch staatliches Eigentum gibt 2134 01:20:32,800 --> 01:20:35,120 Eigentumsanteil, ja, also dort weiß ich nicht 2135 01:20:35,120 --> 01:20:36,639 welche Probleme ich 2136 01:20:36,639 --> 01:20:39,280 aufwerfen sollte, das ist keine Staatsbank oder? aber 2137 01:20:39,280 --> 01:20:40,600 ich nehme an, wenn du vielleicht darüber 2138 01:20:40,600 --> 01:20:42,239 Informationen hast, dann kannst du das vielleicht 2139 01:20:42,239 --> 01:20:44,000 mit uns teilen, hast du irgendeine Art von 2140 01:20:44,000 --> 01:20:45,760 Unregelmäßigkeiten erlebt oder solche Macht- 2141 01:20:45,760 --> 01:20:48,440 Verflechtungen, die selbst mit deinem Geschmack damals 2142 01:20:48,440 --> 01:20:50,280 nicht vereinbar waren, nein, weil 2143 01:20:50,280 --> 01:20:52,040 dann wäre ich gegangen, ich habe bei der Bankholding 2144 01:20:52,040 --> 01:20:54,120 nichts ge gesehen, und wenn ich etwas gesehen hätte 2145 01:20:54,120 --> 01:20:55,800 könnte ich es hier nicht sagen, sondern dann müsste ich 2146 01:20:55,800 --> 01:20:57,120 im Aufsichtsausschuss sagen müssen, 2147 01:20:57,120 --> 01:20:59,719 aber ich habe so etwas nicht gesehen. Was war das 2148 01:20:59,719 --> 01:21:01,400 Ziel von alledem, also was erhoffst du dir 2149 01:21:01,400 --> 01:21:02,400 davon, dass du jetzt an die 2150 01:21:02,400 --> 01:21:03,800 Öffentlichkeit getreten bist und dies übernommen hast? 2151 01:21:03,800 --> 01:21:05,840 Interview gegeben hast? Wir haben schon solche 2152 01:21:05,840 --> 01:21:07,239 Akteure aus der 2153 01:21:07,239 --> 01:21:10,520 NER aussteigen sehen, keiner scheint so, als ob er 2154 01:21:10,520 --> 01:21:11,880 in der Lage gewesen wäre, von außen die 2155 01:21:11,880 --> 01:21:12,960 Verhältnisse zu gestalten, die er 2156 01:21:12,960 --> 01:21:15,760 verurteilt hat. Was ist deine Hoffnung? Das ist eine gute 2157 01:21:15,760 --> 01:21:17,400 Frage. 2158 01:21:17,400 --> 01:21:20,320 Ich habe keine Hoffnungen. Ich denke, dass 2159 01:21:20,320 --> 01:21:21,760 er das ernst meint, dass der größte 2160 01:21:21,760 --> 01:21:24,320 Feind des ungarischen öffentlichen Lebens und der 2161 01:21:24,320 --> 01:21:26,600 ungarischen Menschen die Apathie ist. Das spüre ich, 2162 01:21:26,600 --> 01:21:29,159 und auch auf der rechten Seite, in meinem eigenen 2163 01:21:29,159 --> 01:21:31,719 Umfeld, spüre ich, dass wir wissen, 2164 01:21:31,719 --> 01:21:34,280 dass es Probleme gibt, wir wissen, dass es nicht 2165 01:21:34,280 --> 01:21:36,000 schön ist, wir wissen, dass es nicht so 2166 01:21:36,000 --> 01:21:37,600 funktionieren sollte, wir wissen, dass es uns nicht 2167 01:21:37,600 --> 01:21:39,199 schmeckt, aber letzten Endes haben wir einen guten 2168 01:21:39,199 --> 01:21:41,440 Ministerpräsidenten und letzten Endes geht das Land in eine gute 2169 01:21:41,440 --> 01:21:43,280 Richtung, also lassen wir das und reden nicht 2170 01:21:43,280 --> 01:21:45,040 über diese Dinge. Und wenn du das Gefühl hast, dass schon 2171 01:21:45,040 --> 01:21:47,400 die Hälfte des Landes in den Händen einiger weniger Familien ist, 2172 01:21:47,400 --> 01:21:49,280 dann denke ich: Wohin, wohin willst du 2173 01:21:49,280 --> 01:21:53,800 noch zurückweichen? Oder wohin kann man noch 2174 01:21:53,800 --> 01:21:55,920 zurückweichen? Es ist also normal, dass es 2175 01:21:55,920 --> 01:21:57,440 völlig egal ist, welche politische 2176 01:21:57,440 --> 01:21:59,840 Seite es gibt oder ob ich mit dieser Seite 2177 01:21:59,840 --> 01:22:01,560 sympathisiere oder 2178 01:22:01,560 --> 01:22:03,280 familiär dort eingebunden bin. Es ist völlig 2179 01:22:03,280 --> 01:22:04,800 egal, ob es Demokratie gibt oder 2180 01:22:04,800 --> 01:22:07,080 einen Rechtsstaat. Ich mag diese Wörter nicht, 2181 01:22:07,080 --> 01:22:08,360 sie sind völlig überflüssig, völlig 2182 01:22:08,360 --> 01:22:09,840 überflüssig. Ja, weil wir darüber 2183 01:22:09,840 --> 01:22:11,560 reden und nicht über das Wesentliche. 2184 01:22:11,560 --> 01:22:13,320 Was ist das Wesentliche? Dass sich 2185 01:22:13,320 --> 01:22:15,159 in einem Land normal entwickeln kann, 2186 01:22:15,159 --> 01:22:16,920 dass zum Beispiel die Hälfte des Landes einigen wenigen Familien gehört? 2187 01:22:16,920 --> 01:22:19,080 Meiner Meinung nach nicht. Und es ist völlig egal, ob 2188 01:22:19,080 --> 01:22:23,760 es einen Rechtsstaat gibt oder ob die Gerichte 2189 01:22:23,760 --> 01:22:25,800 unabhängig sind (die sind es ohnehin), oder ob 2190 01:22:25,800 --> 01:22:28,080 die Staatsanwaltschaft ihre Arbeit macht. Nehmen wir an, 2191 01:22:28,080 --> 01:22:29,880 sie macht sie. Dass die Polizei ihre Arbeit macht, 2192 01:22:29,880 --> 01:22:31,760 nehmen wir an, sie macht sie. Das ist nicht der Punkt. Das 2193 01:22:31,760 --> 01:22:33,480 Endergebnis ist der Punkt. Ich hatte 2194 01:22:33,480 --> 01:22:35,600 2195 01:22:35,600 --> 01:22:38,280 2196 01:22:38,280 --> 01:22:40,480 das Glück, mit István Tircz mehrmals unter vier Augen 2197 01:22:40,480 --> 01:22:43,440 zu frühstücken, also denke ich 2198 01:22:43,440 --> 01:22:46,000 das ist der Kern dessen, was in diesen Kreisen 2199 01:22:46,000 --> 01:22:48,360 vor sich geht, was in diesen Kreisen vor sich geht, darüber 2200 01:22:48,360 --> 01:22:50,040 gibt es sehr wenige Informationen, also denke ich 2201 01:22:50,040 --> 01:22:52,080 alle Informationen sind öffentlich. 2202 01:22:52,080 --> 01:22:53,480 Ich weiß nicht, kürzlich ist eine 2203 01:22:53,480 --> 01:22:55,320 im Internet aufgetaucht, vielleicht im Audio oder 2204 01:22:55,320 --> 01:22:58,040 ich weiß nicht wo, oder in der Antwort sind detailliert 2205 01:22:58,040 --> 01:23:00,960 diese 2206 01:23:00,960 --> 01:23:05,520 ungeheuerlichen Besitzlisten aufgeführt, die einer Person 2207 01:23:05,520 --> 01:23:06,840 oder einem Kreis 2208 01:23:06,840 --> 01:23:10,199 zugeordnet werden können. Und wenn ich in Budapest fahre 2209 01:23:10,199 --> 01:23:12,400 und eines meiner Kinder im 2210 01:23:12,400 --> 01:23:14,600 Auto fragt, wem dieses Hotel gehört, dann 2211 01:23:14,600 --> 01:23:16,280 sage ich, wem es gehört. Dann fahre ich zum 2212 01:23:16,280 --> 01:23:17,880 nächsten Hotel, und es fragt, 2213 01:23:17,880 --> 01:23:19,080 wem das gehört. Ich sagte, frag nicht beim 2214 01:23:19,080 --> 01:23:21,800 dritten auch, weil es demselben gehört. Und das sind 2215 01:23:21,800 --> 01:23:24,719 nur Hotels. Das sind für mich nicht die Balkan- 2216 01:23:24,719 --> 01:23:27,920 Bürogebäude, das sind nicht die Grundstücksverwalter, das sind 2217 01:23:27,920 --> 01:23:30,760 nicht die Banken, nicht die Wáberers, nicht die... ich weiß nicht, 2218 01:23:30,760 --> 01:23:33,520 was für Unternehmen. Ich denke, das ist nicht 2219 01:23:33,520 --> 01:23:36,360 in Ordnung, und das sage ich als 2220 01:23:36,360 --> 01:23:37,960 urwüchsiger, 2221 01:23:37,960 --> 01:23:40,440 überzeugter, rechter, konservativer 2222 01:23:40,440 --> 01:23:42,000 Mensch. Das ist klar. Aber was erhoffst du dir? Also, 2223 01:23:42,000 --> 01:23:43,199 was kannst du jetzt daran ändern? 2224 01:23:43,199 --> 01:23:44,480 Gibt es zum Beispiel Verbündete von dir 2225 01:23:44,480 --> 01:23:45,560 innerhalb der Fidesz, die sich dir jetzt 2226 01:23:45,560 --> 01:23:47,199 anschließen werden? Wenn es welche gäbe, würde ich es 2227 01:23:47,199 --> 01:23:48,880 nicht sagen. Aber... gibt es welche? Überhaupt? 2228 01:23:48,880 --> 01:23:50,880 Es gibt keine. Du stehst völlig allein da 2229 01:23:50,880 --> 01:23:52,280 jetzt dem System gegenüber und sagst, 2230 01:23:52,280 --> 01:23:53,880 dass sein Funktionieren inakzeptabel ist, 2231 01:23:53,880 --> 01:23:56,040 an dem du selbst aber gut zwei Jahrzehnte lang 2232 01:23:56,040 --> 01:23:57,679 teilgenommen hast. Ich habe nicht 2233 01:23:57,679 --> 01:24:00,560 teilgenommen. Zwei Jahrzehnte lang, 2234 01:24:00,560 --> 01:24:03,239 bis 2018, war ich Regierungsbeamter. Manchmal 2235 01:24:03,239 --> 01:24:05,400 war ich Anwalt, war ich... damit die 2236 01:24:05,400 --> 01:24:08,199 Regierung funktioniert. Aber wer es mag, das sind die 2237 01:24:08,199 --> 01:24:09,840 paar Millionen Fidesz-Wähler, sie sind Teil 2238 01:24:09,840 --> 01:24:12,400 dieses Systems. Du hast mit deiner Stimme 2239 01:24:12,400 --> 01:24:13,760 ein bisschen mehr getan, damit dieses 2240 01:24:13,760 --> 01:24:15,199 System entsteht und funktioniert. 2241 01:24:15,199 --> 01:24:18,320 Bis 2018 habe ich nichts getan. Ich war ein Zivilist, 2242 01:24:18,320 --> 01:24:19,880 ich war Regierungsbeamter, ich habe im 2243 01:24:19,880 --> 01:24:22,080 Privatsektor gearbeitet. Ich habe nichts getan und konnte 2244 01:24:22,080 --> 01:24:24,520 natürlich auch nichts tun. 2006 2245 01:24:24,520 --> 01:24:26,360 haben wir demonstriert, angemeldet, aber damals die 2246 01:24:26,360 --> 01:24:29,040 Fidesz in der Opposition. Das war nach 2010, 2247 01:24:29,040 --> 01:24:30,320 während des Außenministeriums oder der EU- 2248 01:24:30,320 --> 01:24:32,760 Ratspräsidentschaft. Warst du Fachdiplomat? 2249 01:24:32,760 --> 01:24:34,440 Ich war Regierungsbeamter, wie viele 2250 01:24:34,440 --> 01:24:38,400 andere Menschen auch, und das und vieles andere in der Opposition 2251 01:24:38,400 --> 01:24:40,400 Mitstreiter und Kollegen, ich sehe darin keine 2252 01:24:40,400 --> 01:24:42,119 tausend Fehler und ich habe das 2253 01:24:42,119 --> 01:24:43,920 System nicht geschaffen und war nicht für deine individuelle 2254 01:24:43,920 --> 01:24:45,119 moralische Verantwortung, dann jetzt 2255 01:24:45,119 --> 01:24:46,040 unbedingt 2256 01:24:46,040 --> 01:24:48,639 Es braucht viele tausend solcher Menschen, damit 2257 01:24:48,639 --> 01:24:49,880 ein solches System funktioniert, und es kann sein, 2258 01:24:49,880 --> 01:24:52,600 dass einzeln genommen keiner von ihnen eine ausschließliche 2259 01:24:52,600 --> 01:24:54,320 Verantwortung hat, aber es wäre schwer, das zu sagen 2260 01:24:54,320 --> 01:24:56,639 aber was für ein System, du du, wie soll ich 2261 01:24:56,639 --> 01:24:58,400 es sagen, also mit dem, was ich gerade gesagt habe, 2262 01:24:58,400 --> 01:25:01,119 als wir konfrontiert wurden, dass bestimmte Geschäfts- 2263 01:25:01,119 --> 01:25:03,280 kreise, jetzt sprach ich über eine Person, 2264 01:25:03,280 --> 01:25:04,760 István Borc, sagen wir spätestens bei der 2265 01:25:04,760 --> 01:25:07,400 Elios-Affäre zum Beispiel 2014-15, das war eine 2266 01:25:07,400 --> 01:25:09,280 das war eine Spitze, also dass dort 2267 01:25:09,280 --> 01:25:10,719 was war und persönlich, vielleicht für dich 2268 01:25:10,719 --> 01:25:12,520 aber für die ungarische Öffentlichkeit sicherlich sehr nicht 2269 01:25:12,520 --> 01:25:14,239 ich meine, im Vergleich zu den heutigen 2270 01:25:14,239 --> 01:25:15,800 also und jetzt gibt es keine Angelegenheiten, weil wir das 2271 01:25:15,800 --> 01:25:17,239 nicht sagen können, dass diese regelwidrig sind 2272 01:25:17,239 --> 01:25:18,480 ich kann zu keiner der Angelegenheiten sagen, dass sie 2273 01:25:18,480 --> 01:25:21,639 regelwidrig ist, sie gefällt mir nur nicht und 2274 01:25:21,639 --> 01:25:23,960 ich halte sie für nicht gesund, es ist völlig egal, 2275 01:25:23,960 --> 01:25:25,719 ob es im Übrigen rechtmäßig ist oder nicht 2276 01:25:25,719 --> 01:25:28,679 rechtmäßig oder ob ihm mit seinem Einfluss geholfen wurde oder 2277 01:25:28,679 --> 01:25:30,440 ob ihm Begünstigungen zuteilwurden, weil er aus einer solchen 2278 01:25:30,440 --> 01:25:32,520 Familie stammt, ich denke, dass 2279 01:25:32,520 --> 01:25:34,679 vor ein paar Jahren noch die Aussage war, dass 2280 01:25:34,679 --> 01:25:37,040 sie, wissen Sie, den Staat und die 2281 01:25:37,040 --> 01:25:39,080 Familienangelegenheiten trennen, und das scheint jetzt zu verschwimmen 2282 01:25:39,080 --> 01:25:43,080 und das seit 2022, für mich gab es offensichtlich 2283 01:25:43,080 --> 01:25:44,600 Schritte und das habe ich auch in meinem 2284 01:25:44,600 --> 01:25:46,159 Post geschrieben, dass sich das langsam, deshalb hat sich das 2285 01:25:46,159 --> 01:25:48,280 heraus kristallisiert, aber wenn du 2286 01:25:48,280 --> 01:25:49,679 an etwas glaubst und siehst, dass 2287 01:25:49,679 --> 01:25:51,280 übrigens an vielen Orten die Dinge in eine gute Richtung 2288 01:25:51,280 --> 01:25:53,560 gehen, dann ist es nicht deine Aufgabe, 2289 01:25:53,560 --> 01:25:55,280 den Tisch umzuwerfen, wie zum Beispiel 2290 01:25:55,280 --> 01:25:56,880 jetzt ich, aber genau das sagst du, dass du nicht 2291 01:25:56,880 --> 01:25:58,000 gesehen hast, dass die Dinge in eine gute Richtung gehen, 2292 01:25:58,000 --> 01:26:00,080 sondern du hast gesehen, dass in vielem gut 2293 01:26:00,080 --> 01:26:03,080 Richtung dahinter eine solche Macht- 2294 01:26:03,080 --> 01:26:05,440 konzentration liegt, ich begann vor zwei, drei Jahren 2295 01:26:05,440 --> 01:26:07,400 darin Einblick zu bekommen, dass und immer mehr Jahre vergingen 2296 01:26:07,400 --> 01:26:09,239 zu erkennen, dass, na ja, dann kam ich in diesen 2297 01:26:09,239 --> 01:26:11,320 Kreis, so überraschend es auch sein mag, und ich saß nicht 2298 01:26:11,320 --> 01:26:12,920 mit Tibor István vor drei oder vier 2299 01:26:12,920 --> 01:26:15,119 Jahren an einem Tisch, und als 2300 01:26:15,119 --> 01:26:18,119 du dorthin kamst, worum ging es dann 2301 01:26:18,119 --> 01:26:20,440 Unternehmen kaufen, das sich dann komplett verändert hat, 2302 01:26:20,440 --> 01:26:23,679 und dann wurde nichts, absolut nichts daraus. 2303 01:26:23,679 --> 01:26:25,960 Ich sage das nur, um zu betonen, dass 2304 01:26:25,960 --> 01:26:27,800 ich mich nicht in solchen Kreisen bewegte und nicht 2305 01:26:27,800 --> 01:26:30,400 solche Informationen erhielt, wie man sie 2306 01:26:30,400 --> 01:26:32,920 jetzt vielleicht sehen kann, wenn es eine lange 2307 01:26:32,920 --> 01:26:35,000 Liste gibt. Und vielleicht ist es ein verdammt 2308 01:26:35,000 --> 01:26:37,600 talentierter Mensch, nehmen wir mal an, 2309 01:26:37,600 --> 01:26:39,280 er ist es wahrscheinlich auch, wie andere 2310 01:26:39,280 --> 01:26:42,280 Wirtschaftsakteure auch, aber ich denke, 2311 01:26:42,280 --> 01:26:45,560 es ist nicht gesund und für mich unerklärlich, 2312 01:26:45,560 --> 01:26:48,760 dass in der Familie des Ministerpräsidenten 2313 01:26:48,760 --> 01:26:51,080 solche Dinge passieren. 2314 01:26:51,080 --> 01:26:53,000 So viel dazu, und ich sage das, obwohl wir in einem guten Verhältnis 2315 01:26:53,000 --> 01:26:56,600 standen. Den Ministerpräsidenten schätze ich, 2316 01:26:56,600 --> 01:26:59,159 wir haben uns hingesetzt, du hast dich mit ihm hingesetzt, um zu reden, nun, nicht 2317 01:26:59,159 --> 01:27:01,760 unter vier Augen, aber wenn sich jemand mit ihm hinsetzen würde, 2318 01:27:01,760 --> 01:27:05,119 würde er ihn sofort von allem überzeugen, denn im ungarischen 2319 01:27:05,119 --> 01:27:07,520 politischen Leben gibt es niemanden mit einer solchen 2320 01:27:07,520 --> 01:27:08,719 Vorbereitung und einer solchen Denkweise und 2321 01:27:08,719 --> 01:27:11,520 so belesen und, ich weiß nicht, was für ein 2322 01:27:11,520 --> 01:27:13,400 Mensch. Aber warum lässt er es dann zu? Nun, 2323 01:27:13,400 --> 01:27:15,400 es gibt diese Lesart, dass Orbán von seinem eigenen 2324 01:27:15,400 --> 01:27:16,920 Kreis in die Irre geführt wird, dass er eigentlich der gute Führer ist, der 2325 01:27:16,920 --> 01:27:19,280 versucht, auf irgendeine Weise für das 2326 01:27:19,280 --> 01:27:20,880 Land zu kämpfen, aber einfach keine 2327 01:27:20,880 --> 01:27:22,520 Zeit hat, mit all diesen Figuren in Kontakt zu bleiben. 2328 01:27:22,520 --> 01:27:24,400 Das schwächt natürlich diese Art von 2329 01:27:24,400 --> 01:27:26,080 Lesart, denn es ist ja doch sein eigener Schwiegersohn, 2330 01:27:26,080 --> 01:27:28,440 auf den du vorhin angespielt hast. Also muss er wahrscheinlich 2331 01:27:28,440 --> 01:27:29,840 zumindest die familiären Verhältnisse im Blick haben. 2332 01:27:29,840 --> 01:27:31,000 Also, was treibt deiner Meinung nach Viktor Orbán an, 2333 01:27:31,000 --> 01:27:32,760 wenn nicht gute Überzeugung, das Land so zu führen? 2334 01:27:32,760 --> 01:27:35,199 Einmal sagte ein Fidesz-Freund von mir, 2335 01:27:35,199 --> 01:27:37,239 dass es große Männer mit großen 2336 01:27:37,239 --> 01:27:38,960 Fehlern gibt. Sicher hat auch er Fehler. 2337 01:27:38,960 --> 01:27:41,880 Diese sind, denke ich, schwer zu erklären und sehr 2338 01:27:41,880 --> 01:27:45,040 interessant, denn vielleicht bis 2015-16, wenn ich 2339 01:27:45,040 --> 01:27:48,119 gerne die Live-Übertragungen des Parlaments verfolgte, 2340 01:27:48,119 --> 01:27:51,119 und und vielleicht die, die nicht... 2341 01:27:51,119 --> 01:27:54,440 2342 01:27:54,440 --> 01:27:56,560 2343 01:27:56,560 --> 01:27:59,360 2344 01:27:59,360 --> 01:28:01,800 2345 01:28:01,800 --> 01:28:04,840 2346 01:28:04,840 --> 01:28:08,320 nie zur Sprache, und es gab eine Art 2347 01:28:08,320 --> 01:28:10,080 Gentlemen's Agreement unter den Abgeordneten, 2348 01:28:10,080 --> 01:28:11,520 dass wir die Familien der anderen nicht 2349 01:28:11,520 --> 01:28:13,199 zur Rede stellen, und dann gelangte er zum ersten Mal 2350 01:28:13,199 --> 01:28:15,520 ins öffentliche Bewusstsein, und dann eine riesige 2351 01:28:15,520 --> 01:28:17,840 Empörung. Aber jetzt ist das verschwunden, 2352 01:28:17,840 --> 01:28:20,040 also jetzt kann man alles auf den 2353 01:28:20,040 --> 01:28:23,040 eigenen Namen umschreiben, für jeden. 2354 01:28:23,040 --> 01:28:25,000 Mich stört das, vor allem diese Apathie 2355 01:28:25,000 --> 01:28:26,520 in diesem Land, dass man das 2356 01:28:26,520 --> 01:28:29,040 machen kann. Willst du das 2357 01:28:29,040 --> 01:28:30,880 ändern? Ich allein werde es nicht schaffen, 2358 01:28:30,880 --> 01:28:32,520 das zu ändern. Ich denke, 2359 01:28:32,520 --> 01:28:33,760 ich denke, die Menschen müssen 2360 01:28:33,760 --> 01:28:35,840 zuallererst glauben, dass das 2361 01:28:35,840 --> 01:28:38,280 nicht normal ist. Auch die Rechte muss 2362 01:28:38,280 --> 01:28:40,199 daran glauben. Ich denke, die Rechte 2363 01:28:40,199 --> 01:28:41,960 hätte das größte Interesse daran, 2364 01:28:41,960 --> 01:28:43,600 in diesen Dingen den 2365 01:28:43,600 --> 01:28:45,719 Wandel zu erzwingen. Und ich weiß, du willst nicht 2366 01:28:45,719 --> 01:28:47,440 über die Opposition sprechen, aber wenn ich einen Satz 2367 01:28:47,440 --> 01:28:49,280 sagen darf: Damit du ein gutes 2368 01:28:49,280 --> 01:28:51,560 Tennismatch spielst, braucht es zwei gute 2369 01:28:51,560 --> 01:28:54,480 Spieler. Das größte 2370 01:28:54,480 --> 01:28:56,199 Problem ist derzeit, dass es in Ungarn 2371 01:28:56,199 --> 01:28:59,320 keine funktionierende, potenzielle, 2372 01:28:59,320 --> 01:29:01,719 regierungsfähige, als tatsächlicher Konkurrent 2373 01:29:01,719 --> 01:29:04,239 agierende Opposition gibt. Wenn es die gäbe, würde diese 2374 01:29:04,239 --> 01:29:05,960 Regierung nicht so agieren, dann würde sie nicht 2375 01:29:05,960 --> 01:29:07,600 solche Fehler oder solche 2376 01:29:07,600 --> 01:29:10,159 Verbrechen, in Anführungszeichen, begehen. Planst du, auf der 2377 01:29:10,159 --> 01:29:12,119 politischen Bühne aufzutreten? Das ist meiner Meinung nach noch 2378 01:29:12,119 --> 01:29:13,800 nicht mal ein guter Witz, also glaube ich nicht, 2379 01:29:13,800 --> 01:29:16,159 dass ich dafür irgendeine Möglichkeit habe. 2380 01:29:16,159 --> 01:29:17,440 Aber dann, welches andere Mittel hast du? 2381 01:29:17,440 --> 01:29:19,360 Also, entweder ist es möglich, dass du ein politisches 2382 01:29:19,360 --> 01:29:21,600 Gegenangebot vertrittst und auf irgendeine 2383 01:29:21,600 --> 01:29:23,239 Weise versuchst, die Mehrheit der Gesellschaft 2384 01:29:23,239 --> 01:29:25,360 zu überzeugen, dass lieber ein... Ich habe ein 2385 01:29:25,360 --> 01:29:26,840 paar hundert Nachrichten in diesem einen Tag 2386 01:29:26,840 --> 01:29:30,040 bekommen, und natürlich waren viele solche darunter, aber 2387 01:29:30,040 --> 01:29:32,000 ich... Wenn nicht das, was ist dann das andere mögliche 2388 01:29:32,000 --> 01:29:35,000 Mittel? Oder dass es die Öffentlichkeit erzwingt, 2389 01:29:35,000 --> 01:29:36,480 dass es sogar in der Opposition 2390 01:29:36,480 --> 01:29:39,080 die eigene Wählerschaft erzwingt, 2391 01:29:39,080 --> 01:29:42,080 dass sie nicht so agiert. Nun, wenn 2392 01:29:42,080 --> 01:29:44,840 wirklich jemand nicht durchschaut, dass solange 2393 01:29:44,840 --> 01:29:46,520 Ferenc Gyurcsány da ist, auch 2394 01:29:46,520 --> 01:29:48,400 Viktor Orbán da sein wird... Wenn das jemand nicht 2395 01:29:48,400 --> 01:29:50,400 durchschaut, als Oppositionswähler, dann ich... 2396 01:29:50,400 --> 01:29:53,520 entschuldige ich mich. Also in dieser, in dieser 2397 01:29:53,520 --> 01:29:55,239 Wahlstruktur, in diesem 2398 01:29:55,239 --> 01:29:57,679 Umfeld, wenn es eine 20%ige 2399 01:29:57,679 --> 01:30:00,560 Oppositionspartei gibt, gegen die man sein kann, die 2400 01:30:00,560 --> 01:30:03,320 man mit Recht kritisch sieht, 2401 01:30:03,320 --> 01:30:06,239 Opposition die Wahl gewinnen, und das Gleiche gilt 2402 01:30:06,239 --> 01:30:08,280 für die Regierungspartei, es stimmt nicht, dass 2403 01:30:08,280 --> 01:30:11,239 wir nicht durchsetzen können, dass 2404 01:30:11,239 --> 01:30:13,520 nicht Rogán & Co. im Mittelpunkt der Regierung 2405 01:30:13,520 --> 01:30:15,159 stehen, es stimmt nicht, dass wir nicht 2406 01:30:15,159 --> 01:30:18,760 glauben können, dass diese bürgerlich-konservative Regierung 2407 01:30:18,760 --> 01:30:20,800 auf der rechten Seite funktionieren kann 2408 01:30:20,800 --> 01:30:22,679 und ich entschuldige mich bei Rogán Antal, ich sage 2409 01:30:22,679 --> 01:30:25,199 immer seinen Namen, weil es nicht nur um ihn geht, 2410 01:30:25,199 --> 01:30:27,080 sondern um mehrere Akteure, aber wer 2411 01:30:27,080 --> 01:30:28,840 ... Habony Árpád, gut, dass du Habony Árpád sagst, 2412 01:30:28,840 --> 01:30:30,719 und dann sollten wir langsam wirklich zum Ende kommen, 2413 01:30:30,719 --> 01:30:33,159 denn zum Beispiel besetzen sie gerade die 2414 01:30:33,159 --> 01:30:34,639 Präsidenten der Republik und ein Name tauchte auf, 2415 01:30:34,639 --> 01:30:36,920 den ich sah und ziemlich überrascht war, das ist Szalai- 2416 01:30:36,920 --> 01:30:40,040 Borovik Kristóf, der Verteidigungsminister, 2417 01:30:40,040 --> 01:30:42,080 und ich will ihn nicht verletzen, ich stehe gut 2418 01:30:42,080 --> 01:30:44,320 mit ihm, ich war persönlich mit ihm zusammen, 2419 01:30:44,320 --> 01:30:47,440 aber er ist mit Habony Árpád verbunden, 2420 01:30:47,440 --> 01:30:49,840 Habony Árpád ist mit Rogán Antal verbunden, 2421 01:30:49,840 --> 01:30:51,080 also wenn er in den Präsidentenstuhl kommt, 2422 01:30:51,080 --> 01:30:55,000 dann kommt Rogán Antals Mann in den Präsidentenstuhl 2423 01:30:55,000 --> 01:30:57,280 und dann beginnt wieder der kleine Teufel in mir 2424 01:30:57,280 --> 01:31:00,040 zu kreisen, warum ist das passiert, was passiert ist, 2425 01:31:00,040 --> 01:31:01,639 aber Péter, du sagst im Grunde, als ob du dich 2426 01:31:01,639 --> 01:31:03,239 deshalb öffentlich hingestellt hättest, um den 2427 01:31:03,239 --> 01:31:06,600 Ministerpräsidenten vor seiner eigenen Entscheidung zu schützen, 2428 01:31:06,600 --> 01:31:08,480 nämlich dass er endlich sehen soll, dass Rogán Antal 2429 01:31:08,480 --> 01:31:10,320 eine Schlange an seiner Brust nährt, ich 2430 01:31:10,320 --> 01:31:11,880 denke, dass Rogán Antal gehen muss 2431 01:31:11,880 --> 01:31:13,239 Ich kann deine Frage nicht beantworten, 2432 01:31:13,239 --> 01:31:14,800 offensichtlich bin ich nicht der Berater des Ministers, 2433 01:31:14,800 --> 01:31:16,679 aber wir müssen glauben, dass es auch ohne ihn funktioniert, 2434 01:31:16,679 --> 01:31:19,840 ich bekam immer die Antwort, dass wir so 2435 01:31:19,840 --> 01:31:21,440 zwei Drittel gewonnen haben, Gyürk András war der 2436 01:31:21,440 --> 01:31:22,400 Wahlkampfleiter und Rogán Antal der 2437 01:31:22,400 --> 01:31:23,800 Kommunikationsleiter, ja, von Wahl zu Wahl 2438 01:31:23,800 --> 01:31:24,960 haben wir immer mehr Stimmen bekommen 2439 01:31:24,960 --> 01:31:28,560 2440 01:31:28,560 --> 01:31:30,280 2441 01:31:30,280 --> 01:31:32,320 2442 01:31:32,320 --> 01:31:34,760 2443 01:31:34,760 --> 01:31:37,320 2444 01:31:37,320 --> 01:31:39,280 2445 01:31:39,280 --> 01:31:40,880 2446 01:31:40,880 --> 01:31:42,159 diese Maschine ist notwendig, warum ist sie notwendig, warum brauchen 2447 01:31:42,159 --> 01:31:44,600 wir eine Zweidrittelmehrheit, ich kenne sehr viele 2448 01:31:44,600 --> 01:31:47,360 Fidesz-Führungspolitiker, die 2449 01:31:47,360 --> 01:31:49,520 wollten, dass es keine Zweidrittelmehrheit gibt, dass wir 2450 01:31:49,520 --> 01:31:51,239 dass sie konkret dafür gekämpft haben, 22 nicht 2451 01:31:51,239 --> 01:31:53,440 sie haben nicht dafür gekämpft, sie haben erwartet, sie hätten es 2452 01:31:53,440 --> 01:31:55,679 gerne gehabt, dass es keine Zweidrittelmehrheit gibt, weil 2453 01:31:55,679 --> 01:31:57,280 man dann nicht alles machen kann. 2454 01:31:57,280 --> 01:31:59,639 Also hat es der Fidesz geschadet, nun, die 2455 01:31:59,639 --> 01:32:01,679 wiederholte Zweidrittelmehrheit hat sicher nicht gutgetan. 2456 01:32:01,679 --> 01:32:02,960 Hmm, also wenn man zumindest bei den 2457 01:32:02,960 --> 01:32:04,440 Verfassungsrichtern bei ihrer 2458 01:32:04,440 --> 01:32:05,960 Wahl abstimmen muss, zumindest bei der Wahl des Generalstaatsanwalts 2459 01:32:05,960 --> 01:32:07,719 muss man abstimmen, 2460 01:32:07,719 --> 01:32:09,480 zumindest beim Präsidenten muss man 2461 01:32:09,480 --> 01:32:11,960 das Spiel spielen, dass man dies 2462 01:32:11,960 --> 01:32:14,080 abstimmt, das tut sicher nicht gut. 2463 01:32:14,080 --> 01:32:15,880 Dass man viermal hintereinander gewinnt, ich sage nicht, 2464 01:32:15,880 --> 01:32:18,119 dass wir uns nicht gefreut haben, als Fidesz-Wähler 2465 01:32:18,119 --> 01:32:20,840 oder Insider, aber aber sicher tut es 2466 01:32:20,840 --> 01:32:23,119 langfristig nicht gut, wenn man mit Zweidrittelmehrheit gewinnt. 2467 01:32:23,119 --> 01:32:24,760 Aber dann geben wir wieder raus, dass es eine 2468 01:32:24,760 --> 01:32:27,760 Opposition gibt, die völlig untauglich ist. 2469 01:32:27,760 --> 01:32:29,760 Ich sage, Péter, dann, also was ist deine 2470 01:32:29,760 --> 01:32:31,520 Veränderungstheorie? Also du trittst jetzt auf, 2471 01:32:31,520 --> 01:32:33,920 sagst das alles, natürlich werden sehr viele Hunderte 2472 01:32:33,920 --> 01:32:35,520 damit resonieren, was erwartest du? 2473 01:32:35,520 --> 01:32:36,800 Ich denke, ich denke, dass dieses 2474 01:32:36,800 --> 01:32:38,920 System nicht so stabil ist, wie es 2475 01:32:38,920 --> 01:32:41,560 von außen scheint. Hm, ich sage, bei einer 2476 01:32:41,560 --> 01:32:43,960 Wahl schwer, ich sage, 2477 01:32:43,960 --> 01:32:45,480 ich sage, von außen ist es sehr schwer 2478 01:32:45,480 --> 01:32:47,239 abzuwählen. Ich, ich habe lange gedacht und 2479 01:32:47,239 --> 01:32:49,480 in letzter Zeit denke ich, dass von innen 2480 01:32:49,480 --> 01:32:51,760 hier Veränderung kommen wird, und dann irgendwann, wenn 2481 01:32:51,760 --> 01:32:53,639 der Ministerpräsident in Rente geht, ich 2482 01:32:53,639 --> 01:32:56,280 weiß nicht wann, dann, dann wird ein 2483 01:32:56,280 --> 01:32:58,320 innerer Wandel im Fidesz beginnen. Ich glaube nicht, 2484 01:32:58,320 --> 01:33:00,719 dass er als einheitlicher Block aufrechterhalten werden kann, dieser 2485 01:33:00,719 --> 01:33:02,679 Fidesz, so wie er jetzt ist. Also wenn 2486 01:33:02,679 --> 01:33:03,920 der Ministerpräsident aus dieser 2487 01:33:03,920 --> 01:33:05,760 Struktur austritt, aber wir wissen ja nicht, wann 2488 01:33:05,760 --> 01:33:08,920 das sein wird. Bis dahin ist es von außen in dieser Struktur, 2489 01:33:08,920 --> 01:33:11,480 mit solcher Machtzentralisierung, solcher 2490 01:33:11,480 --> 01:33:14,159 Kommunikation, solchen Diensten, sehr schwer, 2491 01:33:14,159 --> 01:33:16,639 dies von außen abzulösen. Aber das 2492 01:33:16,639 --> 01:33:18,199 ist sicher, dass mit der derzeitigen Struktur und der 2493 01:33:18,199 --> 01:33:20,000 derzeitigen Opposition es völlig 2494 01:33:20,000 --> 01:33:22,360 unmöglich ist. Aber ich sage auch, dass deshalb, 2495 01:33:22,360 --> 01:33:24,400 wenn wir uns in den Ländern umsehen, die Slowakei 2496 01:33:24,400 --> 01:33:26,159 Polen, dort natürlich keine solche Situation 2497 01:33:26,159 --> 01:33:28,239 herrscht wie in Ungarn, Systeme können sehr schnell 2498 01:33:28,239 --> 01:33:30,880 zusammenbrechen, in Sekundenschnelle, 2499 01:33:30,880 --> 01:33:32,280 innerhalb weniger Wochen. Und ich sage nicht, 2500 01:33:32,280 --> 01:33:34,199 dass es morgen oder übermorgen zusammenbrechen wird. 2501 01:33:34,199 --> 01:33:36,280 Ich bin weder ein László aus Pest noch sonst etwas, 2502 01:33:36,280 --> 01:33:37,800 ich weiß, wer das sagt, aber ich sage, dass ich jetzt 2503 01:33:37,800 --> 01:33:39,800 sozusagen Atombomben habe, nun, 2504 01:33:39,800 --> 01:33:42,159 er hatte auch nichts, ich sage nicht, dass 2505 01:33:42,159 --> 01:33:44,119 ich keine habe, aber er... ich also nicht... also du bist auch 2506 01:33:44,119 --> 01:33:45,280 ein Atombomben- 2507 01:33:45,280 --> 01:33:48,119 besitzer, aber nein, aber nein, nein, aber ich will 2508 01:33:48,119 --> 01:33:49,960 niemanden damit bedrohen, was für ein 2509 01:33:49,960 --> 01:33:52,080 anderer... warum war es bisher... hattest du etwas, 2510 01:33:52,080 --> 01:33:55,080 womit du dich für die Öffentlichkeit 2511 01:33:55,080 --> 01:33:57,560 vorbereitest? Ich möchte Veränderung und 2512 01:33:57,560 --> 01:33:59,679 ich möchte, dass dies von selbst geschieht. 2513 01:33:59,679 --> 01:34:02,159 Bist du bereit, sogar dafür, 2514 01:34:02,159 --> 01:34:04,320 ernstere Einsätze auf den Tisch zu legen, 2515 01:34:04,320 --> 01:34:06,520 falls dies nicht eintritt? 2516 01:34:06,520 --> 01:34:08,960 Ich möchte, dass das Land in eine gute 2517 01:34:08,960 --> 01:34:10,880 Richtung geht, wofür ich bereit bin, 2518 01:34:10,880 --> 01:34:12,360 Opfer zu bringen und Risiken 2519 01:34:12,360 --> 01:34:16,600 einzugehen, was auch immer in dir ist, Angst gibt es nicht, 2520 01:34:16,600 --> 01:34:18,800 danach habe ich nicht alles erzählt, 2521 01:34:18,800 --> 01:34:21,679 also ist viel passiert, nicht wahr? 2522 01:34:21,679 --> 01:34:23,119 Gab es schon einen... wenn ich Rogán Antal wäre, 2523 01:34:23,119 --> 01:34:25,000 dann würde sich kein Haar auf meinem Kopf krümmen und 2524 01:34:25,000 --> 01:34:26,719 ich würde sehr auf den ungarischen Forint aufpassen, dass ihm 2525 01:34:26,719 --> 01:34:28,719 nichts passiert, nicht wahr? Zuletzt 2526 01:34:28,719 --> 01:34:30,520 war es übrigens Simicska Lajos, der 2527 01:34:30,520 --> 01:34:32,199 mit Atombomben gedroht hat, offensichtlich 2528 01:34:32,199 --> 01:34:33,800 hatte er ein ganz anderes Kaliber 2529 01:34:33,800 --> 01:34:35,600 im System der nationalen Zusammenarbeit 2530 01:34:35,600 --> 01:34:37,560 als du, aber nun, er war derjenige, der eigentlich 2531 01:34:37,560 --> 01:34:39,440 die Jobbik und die Wahl 2018 dazu benutzt hat, 2532 01:34:39,440 --> 01:34:40,840 praktisch seinen eigenen 2533 01:34:40,840 --> 01:34:43,280 Austritt aus dem System zu einem möglichst 2534 01:34:43,280 --> 01:34:45,199 hohen Preis zu machen, um 2535 01:34:45,199 --> 01:34:47,320 die Kosten dafür in die Höhe zu treiben. Was 2536 01:34:47,320 --> 01:34:48,920 antwortest du den Zweiflern, die 2537 01:34:48,920 --> 01:34:50,840 sagen, sie hören, was du sagst, dass 2538 01:34:50,840 --> 01:34:52,800 sie gerne dabei wären, sie würden 2539 01:34:52,800 --> 01:34:54,679 es gerne unterstützen, aber geht es nicht nur darum, 2540 01:34:54,679 --> 01:34:56,199 dass du jetzt eigentlich der Regierung 2541 01:34:56,199 --> 01:34:58,560 eine Botschaft sendest: Bezahlt jetzt den 2542 01:34:58,560 --> 01:35:00,480 Preis für mein Schweigen, denn sonst kann ich 2543 01:35:00,480 --> 01:35:04,199 euch sehr ernsthaften Schaden zufügen? H 2544 01:35:04,199 --> 01:35:08,280 Ich denke, sie wollten zahlen, 2545 01:35:09,960 --> 01:35:11,880 aber so, dass sie es nicht tun. 2546 01:35:11,880 --> 01:35:14,360 gefragt habe, wann 2547 01:35:14,360 --> 01:35:16,760 wie, ich denke, lassen wir das, aber jetzt 2548 01:35:16,760 --> 01:35:18,679 bevor noch diesen Post nicht nicht 2549 01:35:18,679 --> 01:35:20,639 schon viel früher, also nach dem Post 2550 01:35:20,639 --> 01:35:22,880 hast du das Signal bekommen, jetzt kannst du noch zurücktreten 2551 01:35:22,880 --> 01:35:25,719 nein nein nein nein von hier gibt es keinen Weg zurück 2552 01:35:25,719 --> 01:35:28,040 es gibt keinen Weg zurück, die ganze Sache war für mich 2553 01:35:28,040 --> 01:35:29,679 es gibt keinen, aber ich will auch nicht zurück, also 2554 01:35:29,679 --> 01:35:32,280 damit kein Missverständnis entsteht, ich habe damit abgeschlossen 2555 01:35:32,280 --> 01:35:34,760 und ich habe schon viel früher abgeschlossen, nur 2556 01:35:34,760 --> 01:35:37,040 ich sage, ich konnte das nicht tun und sehr 2557 01:35:37,040 --> 01:35:38,360 viele haben gesagt, und vielleicht haben sie recht 2558 01:35:38,360 --> 01:35:39,560 dass man das nicht öffentlich hätte 2559 01:35:39,560 --> 01:35:41,320 machen sollen, denn so verliert man seine 2560 01:35:41,320 --> 01:35:43,719 Freunde, natürlich ist es auch für meine Ex-Frau 2561 01:35:43,719 --> 01:35:45,760 unangenehm 2562 01:35:45,760 --> 01:35:47,480 natürlich wird es auch für meine Kinder eine 2563 01:35:47,480 --> 01:35:49,600 2564 01:35:49,600 --> 01:35:51,199 aber ich dachte, dass eigentlich wirklich 2565 01:35:51,199 --> 01:35:52,920 wie ich schrieb, es gibt kein Zurück, ich kann 2566 01:35:52,920 --> 01:35:54,920 derzeit keine politische Alternative 2567 01:35:54,920 --> 01:35:57,040 anbieten, ich kann nur sagen, dass es sehr 2568 01:35:57,040 --> 01:35:59,000 schnell gehen kann, und gerade wenn eine 2569 01:35:59,000 --> 01:36:00,800 Situation am hoffnungslosesten erscheint, 2570 01:36:00,800 --> 01:36:02,520 dann kann sie sich sehr schnell 2571 01:36:02,520 --> 01:36:04,560 ändern, und jetzt sagt jeder 2572 01:36:04,560 --> 01:36:07,080 dass hier 2026 2573 01:36:07,080 --> 01:36:08,800 Wahlen sein werden, jetzt gibt es eine RP-Trennung, wen 2574 01:36:08,800 --> 01:36:10,400 interessiert das eigentlich, es hat große Bedeutung 2575 01:36:10,400 --> 01:36:12,000 es hat keine Bedeutung, wie viele Mandate gewonnen werden 2576 01:36:12,000 --> 01:36:13,880 welcher, aber Fidesz hat, weil 2577 01:36:13,880 --> 01:36:15,800 sie den Präsidenten abgesetzt haben und die 2578 01:36:15,800 --> 01:36:18,080 und die Justiz oder den ehemaligen Justiz- 2579 01:36:18,080 --> 01:36:20,040 minister, aber eigentlich hat es keine große Bedeutung 2580 01:36:20,040 --> 01:36:21,639 es hat keine 2581 01:36:21,639 --> 01:36:23,920 aber ich denke, so funktioniert es nicht, also es 2582 01:36:23,920 --> 01:36:25,880 scheint ein verkrustetes System zu sein, aber 2583 01:36:25,880 --> 01:36:28,280 ich war bei der Ergebnisverkündung 2022 2584 01:36:28,280 --> 01:36:29,960 ich war bei der Ergebnisverkündung 2018 und es waren 2585 01:36:29,960 --> 01:36:32,119 keine gelassenen Gesichter, also es war nicht 2586 01:36:32,119 --> 01:36:34,840 zufällig, dass sie die Universitäten aus 2587 01:36:34,840 --> 01:36:36,719 gemeinnützigen Stiftungen organisieren 2588 01:36:36,719 --> 01:36:38,800 wie diese Vorbereitung lief, was ist 2589 01:36:38,800 --> 01:36:40,400 wenn wir doch nicht 2590 01:36:40,400 --> 01:36:42,920 gewinnen und und dieses ungarische 2591 01:36:42,920 --> 01:36:44,760 Wahlsystem, egal wie sehr 2592 01:36:44,760 --> 01:36:48,040 wir es sagen, es ist nicht ausgewogen 2593 01:36:48,040 --> 01:36:49,119 oder schwierig 2594 01:36:49,119 --> 01:36:51,960 darin jetzt zu gewinnen 2595 01:36:51,960 --> 01:36:54,280 ich denke, alles kann passieren und das ist eine gute 2596 01:36:54,280 --> 01:36:56,000 Beispiel – diese jüngste Begnadigungsangelegenheit. 2597 01:36:56,000 --> 01:36:57,560 Die wurde übrigens sehr geschickt gehandhabt, 2598 01:36:57,560 --> 01:36:59,080 aus machttaktischer Sicht, von der 2599 01:36:59,080 --> 01:37:01,679 Fidesz, finde ich wirklich. 2600 01:37:01,679 --> 01:37:03,480 Dass es deshalb solche Angelegenheiten gibt. 2601 01:37:03,480 --> 01:37:05,000 die die ungarischen Menschen immer noch aufwühlen können 2602 01:37:05,000 --> 01:37:06,920 und möglicherweise bereit sind, 2603 01:37:06,920 --> 01:37:09,199 deswegen auf die Straße zu gehen oder sogar 2604 01:37:09,199 --> 01:37:12,360 zu demonstrieren oder sogar Stellung zu beziehen und 2605 01:37:12,360 --> 01:37:14,320 solche Dinge wird es meiner Meinung nach geben, und und der 2606 01:37:14,320 --> 01:37:17,000 größte Feind der ungarischen 2607 01:37:17,000 --> 01:37:19,400 politischen Veränderung ist die Apathie und 2608 01:37:19,400 --> 01:37:21,440 daran ist leider die Opposition schuld, 2609 01:37:21,440 --> 01:37:23,040 egal wie sehr man nicht über sie sprechen sollte. 2610 01:37:23,040 --> 01:37:27,040 Aber wenn ich mich umschaue, ich ich ich ich habe nur 2611 01:37:27,040 --> 01:37:28,840 bedauert, nehme ich an, dass dies für die Fidesz 2612 01:37:28,840 --> 01:37:31,760 auch nicht schlecht ist und aktiv die Apathie... 2613 01:37:31,760 --> 01:37:33,320 für die Fidesz nicht schlecht, aber nicht die Fid... nicht die 2614 01:37:33,320 --> 01:37:34,760 Aufgabe der Fidesz, entschuldige, eine 2615 01:37:34,760 --> 01:37:36,960 Opposition zusammenzubauen, also das das aber 2616 01:37:36,960 --> 01:37:38,239 in der jetzigen Opposition, als ob ihre Hand 2617 01:37:38,239 --> 01:37:39,639 im Spiel wäre, das weiß ich nicht, also 2618 01:37:39,639 --> 01:37:41,480 schau, ich weiß nicht, welcher Teil offensichtlich irgendein 2619 01:37:41,480 --> 01:37:43,719 Teil davon ist, aber aber das ist wieder nicht 2620 01:37:43,719 --> 01:37:45,599 das ist nicht die Aufgabe der Fidesz, es gibt größere 2621 01:37:45,599 --> 01:37:48,080 Sünden auf dieser Seite, die du 2622 01:37:48,080 --> 01:37:50,320 hinter dir gelassen hast, dass du über diese Dinge 2623 01:37:50,320 --> 01:37:52,480 offen sprichst und gerade 2624 01:37:52,480 --> 01:37:54,920 bei Partizán nicht... 2625 01:37:54,920 --> 01:37:57,599 ich glaube, aber ich denke, von jetzt an ist es 2626 01:37:57,599 --> 01:38:00,679 egal, sicher eine Sünde, weil viele andere 2627 01:38:00,679 --> 01:38:02,719 auch darum gebeten haben, dass ich spreche, und 2628 01:38:02,719 --> 01:38:05,040 ich weiß nicht, warum ich dich 2629 01:38:05,040 --> 01:38:06,840 ausgewählt habe, ich denke, es ist völlig 2630 01:38:06,840 --> 01:38:08,400 egal, also über sehr heikle 2631 01:38:08,400 --> 01:38:10,199 Dinge haben wir meiner Meinung nach nicht gesprochen, 2632 01:38:10,199 --> 01:38:11,880 also hoffe ich, dass 2633 01:38:11,880 --> 01:38:14,159 sie verzeihen werden, und ich kann wirklich nur 2634 01:38:14,159 --> 01:38:16,719 sagen, dass nur mein eigenes Beispiel, 2635 01:38:16,719 --> 01:38:18,280 über das man lachen kann, und man kann 2636 01:38:18,280 --> 01:38:20,280 sagen, dass du bisher davon gelebt hast und 2637 01:38:20,280 --> 01:38:22,199 dass es sowieso nur für die Kinder von denen... 2638 01:38:22,199 --> 01:38:25,159 es spielt nur nach außen, dass es sich nicht lohnt, 2639 01:38:25,159 --> 01:38:27,880 Angst zu haben, lohnt sich meiner Meinung nach nicht, und und deshalb 2640 01:38:27,880 --> 01:38:29,960 kann in Ungarn jeder auftreten, wenn er 2641 01:38:29,960 --> 01:38:32,000 wenn er gegen die Regierung 2642 01:38:32,000 --> 01:38:34,800 demonstrieren will oder oder Gegenkraft zeigen 2643 01:38:34,800 --> 01:38:36,560 will oder eine Mitte-Partei 2644 01:38:36,560 --> 01:38:39,320 gründen will, es gab dafür Beispiele, erfolgreiche, 2645 01:38:39,320 --> 01:38:41,800 weniger erfolgreiche, es gab eine LMP, die gut war... 2646 01:38:41,800 --> 01:38:44,599 startete, dann fraßen sie sich gegenseitig auf. Es gab eine 2647 01:38:44,599 --> 01:38:46,400 MDF vor langer Zeit. Also ich denke, es gibt 2648 01:38:46,400 --> 01:38:49,280 solche. Die Nachfrage wäre sicher da, nur 2649 01:38:49,280 --> 01:38:50,760 die Frage ist, ob es Leute gibt, die sich 2650 01:38:50,760 --> 01:38:53,040 darauf einlassen, Energie investieren und ob es welche gibt, die 2651 01:38:53,040 --> 01:38:55,040 finanzielle Ressourcen gibt, die noch bereit sind, dafür 2652 01:38:55,040 --> 01:38:57,639 Opfer zu bringen. Das ist eine gute Frage, ob 2653 01:38:57,639 --> 01:38:58,760 es heute in Ungarn eine solche 2654 01:38:58,760 --> 01:39:01,599 Unternehmerschicht gibt, die nicht 2655 01:39:01,599 --> 01:39:03,800 von einem bestimmten Kreis abhängt. Aber deine 2656 01:39:03,800 --> 01:39:05,880 Vermutung ist, dass es sie noch geben könnte. Nun, ich 2657 01:39:05,880 --> 01:39:07,560 denke deshalb, dass es sie noch gibt, und dann 2658 01:39:07,560 --> 01:39:10,280 wie viele Jahre noch, das ist eine andere Frage, Péter. 2659 01:39:10,280 --> 01:39:11,639 Vielen herzlichen Dank, dass du unsere 2660 01:39:11,639 --> 01:39:13,159 Einladung angenommen hast. Besonders danke ich dir dafür, 2661 01:39:13,159 --> 01:39:15,119 dass du tatsächlich doppelt so lange 2662 01:39:15,119 --> 01:39:16,719 auf meine Fragen geantwortet hast, als wir 2663 01:39:16,719 --> 01:39:18,760 ursprünglich vereinbart hatten. Aber es gab wirklich 2664 01:39:18,760 --> 01:39:21,320 zahlreiche spannende Fragen, bei denen du 2665 01:39:21,320 --> 01:39:23,800 wichtige Antworten gegeben hast. Außerdem habe ich gehört, 2666 01:39:23,800 --> 01:39:25,520 und es war auch ziemlich eindeutig formuliert, 2667 01:39:25,520 --> 01:39:27,760 dass du die Stellungnahme noch 2668 01:39:27,760 --> 01:39:29,639 fortsetzen möchtest. Wenn du also jederzeit 2669 01:39:29,639 --> 01:39:32,040 wieder verfügbar bist, dann 2670 01:39:32,040 --> 01:39:33,560 erwarten wir dich natürlich mit großer Freude im 2671 01:39:33,560 --> 01:39:35,199 Studio. Nochmals vielen Dank, dass du heute Abend 2672 01:39:35,199 --> 01:39:36,239 bei uns warst und all das 2673 01:39:36,239 --> 01:39:37,719 mit der ungarischen Öffentlichkeit geteilt hast. 2674 01:39:37,719 --> 01:39:40,119 Danke für die Gelegenheit. Das war mein 2675 01:39:40,119 --> 01:39:41,920 Gespräch mit Péter Magyar in den letzten 2676 01:39:41,920 --> 01:39:43,639 etwa anderthalb Stunden. Falls du vielleicht 2677 01:39:43,639 --> 01:39:45,080 zwischendrin eingeschaltet hast, dann 2678 01:39:45,080 --> 01:39:46,760 empfehle ich dir auf jeden Fall, das 2679 01:39:46,760 --> 01:39:49,000 Gespräch ganz von vorne zurückzuspulen und es 2680 01:39:49,000 --> 01:39:51,320 von Anfang an anzuhören, denn wir haben über zahlreiche 2681 01:39:51,320 --> 01:39:53,400 spannende Aspekte gesprochen, nicht 2682 01:39:53,400 --> 01:39:56,560 nur über die Begnadigungsentscheidung der ehemaligen Staatspräsidentin 2683 01:39:56,560 --> 01:39:58,520 Katalin Novák, sondern allgemein über 2684 01:39:58,520 --> 01:40:01,360 die sehr schwerwiegenden und wichtigen Fragen, Dilemmata 2685 01:40:01,360 --> 01:40:03,760 des letzten anderthalb Jahrzehnts. 2686 01:40:03,760 --> 01:40:05,639 Abonniere auf jeden Fall den Kanal, 2687 01:40:05,639 --> 01:40:07,760 wenn du es noch nicht getan hast. Wenn du 2688 01:40:07,760 --> 01:40:09,480 irgendwelche Fragen oder Anmerkungen zu dem 2689 01:40:09,480 --> 01:40:11,080 Gesagten hast, dann erwarten wir dich in den 2690 01:40:11,080 --> 01:40:13,119 Kommentaren. Wenn du noch nicht abonniert 2691 01:40:13,119 --> 01:40:14,599 hast, dann tu es auf jeden Fall, damit 2692 01:40:14,599 --> 01:40:16,679 du den Freitagmorgen-Service von Partizán, 2693 01:40:16,679 --> 01:40:18,719 den Hintergrundinformationsdienst, verfolgst, in dem wir jeden 2694 01:40:18,719 --> 01:40:21,520 Freitagmorgen in einem Video, einem Podcast- 2695 01:40:21,520 --> 01:40:23,040 Gespräch und einem Newsletter unterwegs sind. 2696 01:40:23,040 --> 01:40:25,360 umkreisen und du entscheidest, 2697 01:40:25,360 --> 01:40:27,440 wie tief du in dieses 2698 01:40:27,440 --> 01:40:29,960 Thema eintauchst, welche Informationen wir dir bieten. 2699 01:40:29,960 --> 01:40:31,480 Also abonniere den Freitagmorgen, du 2700 01:40:31,480 --> 01:40:32,920 willst den Hintergrund nicht verpassen. 2701 01:40:32,920 --> 01:40:34,639 Informationsdienst verpassen. Außerdem spüre ich jetzt schon, 2702 01:40:34,639 --> 01:40:35,880 dass es auch dieses Jahr möglich sein wird, 2703 01:40:35,880 --> 01:40:37,880 über 1% der persönlichen Einkommensteuer 2704 01:40:37,880 --> 01:40:40,560 zu verfügen. Bitte, wenn du es letztes Jahr so gemacht hast, 2705 01:40:40,560 --> 01:40:43,040 dann gib es uns auch dieses Jahr. Und wenn du es letztes 2706 01:40:43,040 --> 01:40:44,320 Jahr vielleicht noch nicht getan hast, aber jetzt 2707 01:40:44,320 --> 01:40:46,000 Lust dazu verspürst, dann finde über die Möglichkeit 2708 01:40:46,000 --> 01:40:47,520 in der Beschreibung 2709 01:40:47,520 --> 01:40:49,119 heraus, wie du es machen kannst, 2710 01:40:49,119 --> 01:40:51,599 um dieses Jahr, 2024, der Partizán- 2711 01:40:51,599 --> 01:40:54,679 Stiftung deine 1% zu geben. Im Namen meiner 2712 01:40:54,679 --> 01:40:56,199 Mitarbeiter danke ich dir herzlich für deine 2713 01:40:56,199 --> 01:40:57,800 wertvolle Aufmerksamkeit. Ich war Márton Gyuljás 2714 01:40:57,800 --> 01:40:59,960 aus Budapest. Wir sehen uns bald, bis dahin 2715 01:40:59,960 --> 01:41:02,080 2716 01:41:19,840 --> 01:41:22,840 Tschau.