Guten Abend, ich begrüße die Zuschauer
Hallo zusammen, vor einem Jahr fand
der sogenannte Begnadigungsskandal statt, dessen
Folgen die Fidesz erschütterten
der Justizminister trat zurück
der Staatspräsident trat zurück, aber die
innenpolitischen Konsequenzen waren lange nicht
klar, worin genau sie
ertappt werden konnten. Damals war es bereits zwei Jahre her,
dass die ungarische Innenpolitik praktisch völlig erstarrt war.
Nach 2022 konnte keine einzige
Oppositionspartei dauerhaft über 20%
kommen. Es gab keine einzige Oppositions-
partei oder Politiker, die ein offensichtlicher
Herausforderer von Viktor Orbáns
System hätte sein können. Dann kam der Begnadigungs-
skandal, und genau vor einem Jahr
betrat Péter Magyar dieses Studio und setzte sich an
diesen Tisch, der damals noch
hauptsächlich als Ex-Mann von Judit Varga, der ehemaligen Justizministerin,
bekannt war, und zwar in der
engeren Öffentlichkeit. Péter teilte damals
interne Informationen über die
Funktionsweise der Fidesz mit, praktisch
als eine Art Informant erzählte er,
welche Missstände es gab, denen
er eigenen Angaben zufolge bereits damals
innerhalb der Fidesz kritisch gegenüberstand.
Doch danach erlangte das Interview
außerordentliche Popularität und
Péter Magyar organisierte eine Bewegung, dann
eine Partei, und bei der Europawahl
am 9. Juni letzten Jahres, Anfang Sommer,
zog er seine Partei überlegen auf den zweiten Platz,
ein Ergebnis erzielend,
das keine einzige Oppositionspartei seit
2010 unter Viktor Orbáns Herrschaft erreicht hatte.
Der Sieg war jedoch noch nicht
endgültig, denn im Herbst setzte sich sein
Marsch fort, und laut Messungen von
Meinungsforschungsinstituten erreichte er praktisch
die Fidesz, ja, bereits Ende letzten Jahres,
Anfang dieses Jahres erschienen solche Meinungsumfrage-
daten, die
ihn und seine Partei eindeutig als
derzeit beliebteste Partei Ungarns
betrachten. Was genau mit ihm in diesem
einen Jahr passiert ist, wohin überhaupt
ist das Land mit ihm und seiner oppositionellen
Tätigkeit gekommen, welche Möglichkeiten gibt es?
in diesem System eine substanzielle
Oppositionsarbeit zu leisten wie bereiten
sie sich auf die Wahl vor wie handhaben
sie die Widersprüche die in Bezug auf
seine Person und seine Politik auftauchen
welche Antworten hat er auf diese
Fragen nun darüber wird er heute sprechen
ein Jahr nach dem ursprünglichen Interview hier
mir gegenüber Péter Magyar hallo
ich begrüße dich im Studio und danke dass
du die Einladung angenommen hast hallo Marci
ich bin gerne gekommen danke für die Gelegenheit
bevor ich hier zu euch ins Studio kam
blieb ich einen Moment draußen stehen vor diesem
verfallenen Fabrikgebäude wie wie
vor einem Jahr es ist genauso kalt jetzt
es regnet nicht oder es gibt keinen Schneeregen der
letztes Jahr um diese Zeit war und ich bin nicht
oft aber für einen Moment geriet ich in so eine emotionale
Stimmung ich sagte auch zu den
Kollegen
ich kam letztes Jahr schweren Herzens und
ich wusste dass es Konsequenzen geben würde aber
ich hätte mir überhaupt nicht gedacht und ich glaube
niemand hätte gedacht dass es solche
Konsequenzen haben würde für dieses
Interview oder für so vieles zusammen
was was seitdem passiert ist ich glaube darin
irre ich mich nicht und darin gibt es zwischen uns und
vielleicht mit niemandem einen Streit dass dass die Welt sich
aus den Angeln gehoben hat im positiven Sinne
hier in unserem Land
in Ungarn wir waren ein völlig apathisches
stimmungsmäßiges Land als und ich
war auch ein bisschen darin als ich hier
bei dir war letztes Jahr um diese Zeit am 11.
Februar und seitdem ist sehr viel passiert
und nicht nur ist viel Wasser die Donau hinuntergeflossen und
die Theiß sondern wir leben in einem viel zuversichtlicheren und
hoffnungsvolleren Land und und warum
ich gekommen bin vielleicht ist es nicht offensichtlich weil
es gibt öffentliche Personen und Politiker die
nicht gerne an solche Orte kommen wo
sie möglicherweise unangenehme Fragen bekommen und
natürlich rechne ich damit dass es nicht nur
einfachen Fragen geben wird. Ich bin gekommen, weil
ich denke, das ist normal
und ich kann dir versprechen, dass in einem Jahr
zu dieser Zeit oder in zwei Jahren zu dieser Zeit
wenn es Partizán dann noch gibt
sei es als Oppositionsakteur oder als
Regierungsakteur, ich komme gerne
wieder, ich denke, das ist normal und
übrigens würde ich gerne ins Köztévé gehen und
ich konnte bisher einmal reinkommen oder
auch ins TV2 oder in jeden
Zweig der Propaganda, ich möchte zum Beispiel, dass dies
zu einem normal funktionierenden
Land gehört, dass man echte
Fragen stellen kann und und deshalb bin ich
gerne hier und nur wenn du mir erlaubst, ein
paar, zwei-drei Sätze, dass dass
wir meiner Meinung nach eine historische Verantwortung haben
ich zum Beispiel spüre jeden Tag mehr und mehr
meine Verantwortung und meine Kollegen auch und die
vielen Tiszasziget-Mitglieder, wir sprechen ja von über 10.000
Menschen und und ich bin ihnen unendlich dankbar
und hier möchte ich ihnen auch
so für das eine Jahr danken, denn das hätte
nicht allein entstehen können, das hätte
auch nicht mit meinen 50 Mitarbeitern
entstehen können, hier gibt es ein solches Ausmaß an
Zusammenarbeit im Land, eine solche
wie soll ich sagen, zivile und öffentliche
Aktivität, für die es kein Beispiel gab,
meiner Meinung nach nicht einmal wirklich beim Systemwechsel
aber bei der Organisation der bürgerlichen Kreise
sicherlich nicht, wer das Land bereist, wer
das ungarische Land kennt, der sieht, dass
das, was dort passiert, beispiellos ist und nicht nur an die
himmlische, an die adventliche Wohltätigkeit der Engel
denke ich, nicht nur an die aktuelle
Brennholzverteilung oder den Hochwasser-
schutz, sondern an die positive, ich
weiß nicht, hoffnungsvolle Erwartung, dass dass
wir ein solches Heimatland aufbauen können, für das
unsere Eltern, Großeltern, Vorfahren gekämpft haben
und und darauf möchte ich alle
aufmerksam machen und nicht hier im Studio, dass
generell, dass wir eine historische
Verantwortung haben, sehr selten wird
einem Land vielleicht zum letzten Mal
beim Systemwechsel die Gelegenheit gegeben, dass dass
wir die Möglichkeit haben, ein ein ein
Wohlstands- und normales Land aufzubauen und
für mich ist ein wichtiger Punkt und auch für meine Kollegen
ein einziger wichtiger Punkt, dass wir einerseits
dieser Verantwortung gerecht werden, die
unsere Vorfahren, sei es Árpád, Hunyadi, Kossuth,
durch Görgei vermittelt haben
wie sie für das Vaterland kämpften, ihr Leben
und ihre Freiheit gaben, aber was noch wichtiger ist,
dass, wenn in ein paar Jahrzehnten
unsere Kinder und Enkel zurückblicken
auf die 2020er Jahre und sie werden
sagen, dass das wirklich sehr
schwere Jahre waren, eine unglaubliche
Lebenshaltungskrise, außer Kontrolle geratene
Lebensmittelinflation, ein zerfallendes Gesundheitswesen,
abgewirtschaftete Bildung, ein verschuldeter Staat,
Korruption in industriellem Ausmaß, aber es gab dort neue
und glückliche, mutige Baumeister, die aus dem Nichts
ein neues Land, eine neue Welt
erschufen, und was am wichtigsten ist, wenn
unsere Enkel sagen können,
dass dies Menschen waren, die
taten, was das Vaterland von ihnen verlangte,
nun, nach einem solchen Vorspiel hast du praktisch
die wichtigsten Fragen aufgezählt,
die ich auf jeden Fall ansprechen
möchte im Interview. Ich sehe, dass du
mit einem ganzen Paket vorbereitet bist.
Ich nehme an, diese willst du auch irgendwann
als Anschauungsmaterial nutzen.
Also, dann beginnen wir mit dem Interview selbst,
denn es gibt wirklich viele Fragen.
Beginnen wir mit dem, was die Zuschauer
jetzt wohl am meisten interessiert: die Frage
der Rechenschaftspflicht, über die du auch
ausführlich gesprochen hast, nicht nur in letzter Zeit,
sondern auch in der vergangenen Periode. Nun, diese
Rechenschaftspflicht ist eine politische
Forderung, die wahrscheinlich eine der
ernsthaftesten, unerfüllbarsten Forderungen
in diesem Land ist. Nicht nur, dass sie
beim Systemwechsel nicht stattfand, sondern
auch nach 2010 nicht. 2002 wurde László Keller
nach einem Jahr beiseitegeschoben.
Nach 2010 konnten István Balsai,
Ferenc Papcsák, Gyula Budai praktisch
keine Ergebnisse damit erzielen.
Sie wurden nicht beiseitegeschoben, sie
sind freiwillig zurückgetreten. Und Dalóa, ich habe ein
Zitat vorbereitet, es lautet:
"Wir sind nicht der Vergangenheit
verpflichtet, sondern unserer Zukunft, vor allem
unseren Kindern. Der Zweck der Rechenschaftslegung
ist, dass sich alles, was in den vergangenen Jahren
geschehen ist, nicht noch einmal wiederholen kann."
widerfahren ist. Wir können der nächsten Generation
kein Land hinterlassen, in dem das Gesetz einfach
nicht für die Mächtigen gilt, wo die
Mächtigen für nichts zur Rechenschaft gezogen werden,
während der Durchschnittsbürger für kleinste
Verfehlungen belangt wird. Ich stelle die
erfundene Frage, von wem dieses
Zitat stammt. Sicherlich nicht von mir, Viktor
Orbán. Ich denke, genau 2008/2009
hat niemand eine umfassendere
Rechenschaftspflicht versprochen, und niemand hatte
eine größere Glaubwürdigkeit in den Augen der
Wähler als Viktor Orbán, was
die Rechenschaftspflicht betrifft. Welche Garantie
können Sie dafür geben, dass Ihr
Versprechen kein leeres Versprechen bleibt und
tatsächliche Rechenschaftspflicht unter einer
sauberen Regierung folgen kann? Vielleicht erinnern Sie sich,
und sicher erinnern sich viele daran, welch
weiten Weg ich in einem Jahr zurückgelegt habe.
Als ich letztes Jahr hier saß, wurden
solche Rechenschaftsforderungen doch gar nicht
thematisiert, es ging nur darum, nicht zuzulassen,
dass unser Land zu einer persönlichen
Aktiengesellschaft wird. Übrigens ist es keine persönliche,
es ist eher eine Orbán-Mészáros
Teilhaber-Gesellschaft. Ich habe
nicht über Rechenschaftspflicht gesprochen und
sage weiterhin, dass es ein schlechtes
Wort ist. Genau das, was Sie sagen, László Keller:
Die Sozialisten und danach die Fidesz-
Versprechen haben dieses Wort auf geradezu
erstaunliche Weise entwertet, diskreditiert. Und
ich glaube übrigens auch nicht... und vielleicht ist es
im Nachhinein leicht zu sagen, aber ein Politiker,
das ist nicht seine Aufgabe und er kann so etwas
auch nicht versprechen. Wie soll ich es sagen? Wer an den Rechtsstaat glaubt,
wer an die repräsentative Demokratie glaubt,
wer an die Gewaltenteilung glaubt, der
kann so etwas nicht versprechen. Entweder er glaubt nicht daran
oder er weiß, dass er diese abbauen wird.
Denn ein Politiker, ein Regierungschef
oder ein Abgeordneter kann keinen anderen
zur Rechenschaft ziehen. Natürlich kann man...
einen Untersuchungsausschuss einberufen und solche
politischen Akte setzen, aber das ist keine
Rechenschaftslegung Rechenschaftslegung ist das,
wenn die unabhängig funktionierende
Justiz zuerst die
Ermittlungsbehörden, die Staatsanwaltschaft und dann ein
unabhängiges ungarisches Gericht jemanden
für die begangenen Straftaten verurteilt und
gegebenenfalls in der Lage ist, Vermögen
auf zivilrechtlichem oder anderem Wege oder sogar
durch Gesetzgebung zurückzuerlangen. Ist das klar?
Aber wie willst du dann politisch
mit der Situation umgehen, die in 15 Jahren
von der NER
geschaffen wurde? Ich wollte nur darauf hinweisen,
dass du vielleicht von mir etwas
verlangst, Rechenschaft für etwas, das ich nicht gesagt habe
und auch nicht sagen kann. Im Übrigen, als verantwortungsbewusster
Akteur im öffentlichen Leben, als jemand,
der an den Rechtsstaat glaubt, habe ich gesagt
und immer betont,
dass das, was die Tisza-Partei verspricht – und das ist eine
der Grundlagen, denn wir haben sehr wichtige
Prioritäten, Gesundheit usw., darüber werden wir
noch sprechen –, ist, dass wir
die Unabhängigkeit der Justiz
wiederherstellen. Wir haben ja eine
sogenannte digitale Beichtstuhl-Plattform,
so einen, ich weiß nicht, wir haben ihr einen fancy Namen gegeben,
eine solche Meldungsplattform. Diese
hast du am 24. August angekündigt, eigentlich
hast du seitdem nur einmal bei der Einreichung darüber gesprochen,
aber man konnte nicht sehen, dass es
besondere Ergebnisse gibt. Ja, hier
habe ich Material darüber. Ich habe es übrigens nicht
mitgebracht, um es als Anschauungs-
material auszulegen, sondern manchmal
möchte ich darin blättern, weil ich natürlich nicht
alles auswendig weiß, und meine Kollegen
haben über diesen digitalen
Beichtstuhl ein Material zusammengestellt. Nicht
ohne Grund haben wir diese nicht
veröffentlicht. Die Zahl der Meldungen liegt über 1000.
Das sind ernsthaftere
Fälle oder grundsätzlich kleinere
Angelegenheiten. Gibt es also einen so großen
Fall, wie man ihn beispielsweise beim
Tiborc-Bürogebäude sehen konnte, wo mit 600
Milliarden Forint staatlicher Unterstützung
gerechnet werden kann, für Tiborc István und seine Geschäftskreise.
also der Tibor, aber bei der Tiborc-artigen
Bürogebäudeerrichtung und dem Kauf mittels eines geheimen
Regierungsbeschlusses
sehen wir keinen konkreten Fall, ja dort
wird es gab es eine Anzeige, aber dort noch
keinerlei konkrete Ermittlungshandlungen.
Hier gibt es Materialien, die
meiner Meinung nach grundlegend umschreiben,
wie soll ich sagen, die politische
Szene nach dem Systemwechsel.
Nicht, dass du damit ankommst, denn diese
muss man sehr gründlich prüfen, hier
schauen sich ernsthafte Strafverteidiger das an, es gibt
auch investigative Journalisten als Teil dieser
Dinge, aber es gibt nicht nur solche,
es gibt lokale Fälle, es gibt natürlich
persönliche Tragödien darin und sehr viele
Dinge, die von immer höheren Ebenen
kommen, vom System der nationalen
Mittäterschaft, wie soll man sagen, von den
Hauptakteuren oder ihren
Stellvertretern oder Untergebenen.
Sehr viele Staatsanwälte schreiben hier,
auch ich sende eine Botschaft an Generalstaatsanwalt Péter Polt,
wie sie in ihrer Arbeit behindert werden.
Und ich habe versucht, damit auf deine
Frage die Antwort einzuleiten, denn es ist eine riesige, wie soll
ich sagen, Befreiung, und es könnte eine riesige
Wirkung haben, wenn es einen neuen
Generalstaatsanwalt gibt, wenn es eine
unabhängige,
nicht auf Kumpanei basierende Staatsanwaltschaft gibt.
Denn wir haben sehr gute Staatsanwälte,
wir haben sehr gute Polizisten,
wie wir gute Lehrer, gute Ärzte,
Forscher haben, ich zähle nicht alles auf, wenn
man sie arbeiten lässt. Darauf hast du ein Versprechen abgegeben,
richtig? Du hast im November in einer Parteimitteilung gesagt, dass ab 2026
sowohl die Staatsanwaltschaften als auch die Gerichte
unabhängige Leiter haben werden, die
die Staatsanwälte und Richter dann aus ihren eigenen
Reihen nominieren werden. Nun, bei der Staatsanwaltschaft
stellt sich die Situation so dar,
dass sie in 15 Jahren ziemlich stark
in eine politische Richtung gelenkt wurde, die gesamte
Organisation. Was passiert dann, wenn
Péter Polt oder eine Figur wie Péter Polt
aus ihrem eigenen demokratischen Willen
von den Staatsanwälten zum nächsten
Generalstaatsanwalt nominiert wird? Nun, sehr
wählen? Ich wäre sehr überrascht, wenn es so
wäre, aber es wird nicht so sein, dass sie
einen benennen, sondern sie werden drei
benennen, und aus diesen drei werden dann
entweder die Richter oder die Staatsanwälte
Präsident der Republik einen
echten republikanischen Präsidentschaftskandidaten nominieren, den
anschließend das Parlament wählt. Daher
denke ich, dass die Grundvoraussetzung, egal ob wir
über Rechenschaftspflicht sprechen oder
über ein normales Funktionieren, ist, dass das
System der Checks and Balances, dieses System,
wiederhergestellt werden muss. Ich weiß, dass in solchen Momenten
skeptische Stimmen aufkommen, dass dafür
eine Zweidrittelmehrheit nötig ist, dass es sich um ein Grundgesetz handelt, das
für 9 oder 12 Jahre zementiert ist. Aber ich sage
jedem zu dieser Zeit, dass ich weiß,
dass es großspurig klingt, wenn ich sage, dass wir
diese Probleme wohlwollend überspringen werden. Diese
Probleme werden also erst dann zu Problemen, wenn
Tisza die Wahl gewonnen hat, wenn er
das Mandat von Millionen
gutgesinnter Ungarn erhalten hat. Das
ist klar. Die einzige Frage ist, mit welcher
Vorbereitung ihr dann
in diese Arbeit einsteigen könnt. Denn
offensichtlich werden die Erwartungen an euch einerseits hoch sein,
andererseits wird Fidesz nicht
untätig bleiben, falls sie eventuell
in die Opposition geraten. Dass ihr also ernsthaftem
Druck ausgesetzt sein werdet, ist klar. Die Frage ist,
ob ihr bis dahin eine lebensfähige
Strategie haben werdet. Einerseits, wie wir
diese Ankündigungen erhalten, und ich sage, dass
sehr gute Strafverteidiger sich damit befassen,
ja sogar, dass auch ehemalige Staatsanwälte
sich damit befassen, die dort nicht mehr arbeiten,
entweder im Ruhestand sind oder die es
vorzogen oder für besser hielten, aus
diesem System auszutreten und
dieser Tätigkeit nicht beizuwohnen,
diesem System der Anweisungen.
Aber sie arbeiten nicht nur diese Fälle auf,
sondern natürlich sind das offensichtliche Fälle,
und durch sie kann man zum Beispiel sehen,
wie die
Ermittlungen behindert wurden, wie die
Politik sich gegebenenfalls eingemischt hat, die Polizei,
das ist keine Neuheit, die Staatsanwaltschaft und jetzt
auch in der Arbeit der Gerichte, und ich weiß
dass ich abschweife, aber lassen Sie uns dennoch darauf eingehen,
dass es doch ziemlich beispiellos ist,
dass ein Richter zurücktreten musste,
weil man ihn in einer politisch
stark betroffenen Sache beeinflussen wollte
oder er das Gefühl hatte, dass man ihn nicht
unabhängig handeln lässt, und da habe ich
so eine Art Flashback aus meiner
Kindheit, ich glaube, in der
Kádár-Ära war mein Großvater der letzte
Richter, der von seinem Amt als
Kurienrichter, vom Obersten Gerichtshof,
zurücktrat, weil die Politik sich in seine
Arbeit einmischen wollte, und da sind wir
jetzt
an der Wende 2024/25 angelangt, dass das
jetzt wieder passiert, dann gibt es ein ernstes Problem
im Orbán-System mit der richterlichen
Unabhängigkeit, ich denke, dass
es jetzt ja ist, ich sage nicht, dass es
überall so ist, denn ich sagte ja, dass
Verwandte von mir dort arbeiten und viele sagen,
dass vieles eigentlich
ganz gut funktioniert, aber es war ja schon
bei der Führungsauswahl sichtbar,
hier zeigt sich der Konflikt,
das wollte ich sagen, das ist nicht erst im
letzten Jahr entstanden, also hat sich das Ganze
offensichtlich jetzt sehr verschärft, sicher ist,
dass es jetzt sehr viel schlechter geworden ist, als du letztes Jahr
hier saßest, da sagtest du noch,
dass die richterliche Unabhängigkeit im Grunde
noch intakt sei, es gäbe keine besonderen Probleme
damit, während man seit 2011 sehen kann,
wie die Orbán-Regierung versucht,
die Richter auf Linie zu bringen, was war die
Entwicklung, die dir gezeigt hat, dass
hier tatsächlich ein Problem mit der richterlichen
Unabhängigkeit besteht, ich denke, dass
unabhängig davon, was viele dachten,
als András Varga Zs. zum Kurienpräsidenten
gewählt wurde, gab es bei uns
den Gedanken, dass das keine
Probleme verursachen würde, aber derzeit macht seine Amtsführung
als Präsident des Landesjustizamtes,
sein Wirken und der offene Konflikt mit den
Richtern es deutlich, und die
internen Stimmen, die von den Gerichten kommen,
darüber, wie die Signale, die
Anweisungen funktionieren, wie nicht ernannt wird
sonst von Richtern unterstützten
Gerichtsleiter ernennt, wie sie tricksen,
wie sie es einst zu Handó Tünde's Zeiten taten,
insgesamt ergibt das insgesamt ein sehr
schlechtes Bild, und deshalb ist es so
war es, glaube ich, in Ungarn noch nicht,
dass Richter für den
Erhalt ihrer Unabhängigkeit demonstrieren müssen. Also kann man
sagen, dass dies ein marginales
Problem ist im Vergleich zur Lebenshaltungskrise und dem
Zusammenbruch des Gesundheitswesens, aber es ist ein
Zeichen der Zeit, dass gleichzeitig die
Ärzte für das Gesundheitswesen und die
Rettung der Patienten demonstrieren müssen, die Richter für eine
unabhängige Justiz und
übrigens die öffentlich Bediensteten oder
Regierungsbeamten dafür, dass sie nicht
nur Brot nach Hause bringen. Also, das ist ein, deshalb
ist das eine ziemlich steile Kombination und und
Zündstoff. Also, ich denke, dass
sehr viel... aber um kurz zurückzukommen
auf den digitalen Pranger, sehr
wichtige Angelegenheiten sind darin, sehr große
Angelegenheiten sind darin. Offensichtlich ist auch das eine
taktische Frage, wer es veröffentlicht, denn
wir haben im Fall Rogan-Shadle-Wner gesehen, dass
es nichts nützt, eindeutige
Beweise zu liefern, es nützt nichts, wenn ein ehemaliger oder damaliger Justiz-
minister mit seiner eigenen Stimme sagt, was bei den
Ermittlungsmaßnahmen passiert. In drei Monaten
fegt die Staatsanwaltschaft das unter den Teppich. Dann
ist es eindeutig für den
Endspurt des Wahlkampfs
reserviert, diese Angelegenheiten. Es geht auch nicht
darum, ob Wahlkampf oder nicht
Wahlkampf, sondern darum, dass eine
Justiz, die wirklich eine
solche Erwartbarkeit oder
Ermittlungsbehörde ist, die sich wirklich
damit befasst, dass sie nicht unter den
Teppich kehrt. Denn es gibt ein
Rechtsinstitut namens Rechtskraft, auch bei uns und in
vielen Rechtssystemen, was bedeutet, dass
wenn man einmal sagt, etwas sei kein
Verbrechen, dann kann man daraus später keine
Anklage mehr erheben. Wenn ein Gericht einmal
etwas für freigesprochen erklärt, dann
kann man es nicht noch einmal... also, damit muss man
vorsichtig umgehen, weil wir diese
Möglichkeit nicht geben wollen.
kriminelle Gruppen geben möchten, egal ob es sich um
Politiker oder Oligarchen handelt, damit sie
im Grunde ein Papier haben, das besagt,
dass es sich im Grunde nicht um eine Straftat handelt, richtig?
Du hast so etwas gesagt wie Vermögensanerkennung
von den Verpflichteten als Steuerschuld
für unbegründetes Vermögen bezahlt werden muss. Das war
ein konkretes Versprechen im Rahmen der Rechenschaftspflicht.
Nun, offensichtlich ist
das grundlegende Problem in Ungarn,
dass, während man früher vielleicht
speziell gegen die Gesetze verstoßend
aufzeigen konnte, wie
illegale Vermögensanhäufungen
auf Kosten der Allgemeinheit stattfanden, sind heute durch Staatskredite,
maßgeschneiderte Gesetzgebung und
so weiter praktisch rechtlich vollständig
die schwerwiegendsten Kapitalkonzentrationen
abgesichert. Wie
planst du, dagegen vorzugehen? Gibt es
überhaupt einen Fall, bei dem, wenn es euch nicht
gelingt, Geltung zu verschaffen, sodass sich das
ändert und darin eine Art
Rechtsprechung oder eine Art
Konsequenz eintritt, dann wird das
politische Konsequenzen haben, in denen du
an die Macht kommst. Nun, wenn am Ende
ich mit politischen Ko... Konsequenzen beginnen kann,
wird alles welche haben. Also wird sich darin,
wird sich die Tisza-Regierung von der
derzeitigen, ich weiß nicht, von kriminellen Gruppen unterscheiden,
dass, ob wir nun über den Gesundheitsminister
sprechen oder über den Bildungsminister, ob über den
Justizminister oder den Ministerpräsidenten, es wird
politische Verantwortung geben. Also, wenn es
ein Versprechen gibt und sagen wir, das ist ein konkretes
Versprechen, dass wir zum Beispiel das, ich weiß nicht,
das Familiengeld verdoppeln, die Mehrwertsteuer auf
Gemüse, Obst oder später auf
gesunde Lebensmittel auf 5% senken und
jetzt zähle ich nicht alle auf. Wenn wir diese
nicht innerhalb einer festen Frist erfüllen können,
wie viel, 100 Tage oder wie viel nach dem
Regierungswechsel, dann werden wir diese
präzisieren, richtig? Dann
lassen Sie uns darüber sprechen, ob jetzt Wahlkampf ist oder
kein Wahlkampf, wann müssen diese
Versprechen oder Zusagen präzisiert werden?
Wenn wir diese nicht erfüllen können, dann
wird es dort, dann wird dort politische Verantwortung geben.
was genau also, meiner Meinung nach, dann
tritt der jeweilige Minister zurück, dem
sagen wir, dem der Minister für Regionalentwicklung
gehört, denn es wird so etwas geben oder einen eigenständigen
Bildungsminister oder einen eigenständigen
Gesundheitsminister oder ein eigenständiger
Kultur- oder Sozialminister, kann
unsere Hauptverpflichtungen nicht umsetzen
offensichtlich nicht jede 100-Tage-Aufgabe
denn in der Bildung kann man in 100 Tagen
keine Wunder vollbringen, aber es gibt Dinge, die man tun kann, eine
Mehrwertsteuersenkung kann man durchführen, eine
Budgetumverteilung kann man
durchführen und sicherlich ist eine rechtliche oder
politische, oder wie auch immer wir es nennen wollen,
Rechenschaftspflicht auch kein 100-Tage-Programm
aber wenn wir diese nicht
verwirklichen können, wenn wir die Finanzbehörde nicht
dazu bringen können, sagen wir, dass sie so vorgeht-
wie sie vorgehen sollte, denn die
Finanzbehörde hat hier zum Beispiel eine sehr große Aufgabe
dann wird es eine politische
Verantwortung geben, die dafür verantwortlich ist, aber lass
mich die konkrete Frage beantworten, dass dies
eine komplexe Ja ist, wie kann die historische
Korruption beseitigt werden bei einem Regierungswechsel
dies ist eine komplexe Frage, das ist ja
einerseits die Vermögenserklärung
Vermögenserklärung Vermögensbildungsverfahren
denn hier sprechen wir eigentlich darüber, ob man für 5
10 15 20 Jahre eine Vermögensbildungs-
Untersuchung anordnen kann und wie deine
deine Zusatzfrage, dass wenn sie übrigens
durch Rechtsetzungen oder geheime
Regierungsbeschlüsse eigentlich
wie man diese aufdecken kann und
ich denke, das ist ein komplexes, man darf nicht denken, dass alles der Tag
lösen wird, man darf nicht sagen, dass
alles, man darf nicht denken, dass alles die
Staatsanwaltschaft lösen wird oder die Polizei
oder die Politik, sondern insgesamt
also wenn du sagst, dass sagen wir
es eine Familie gibt, nehmen wir an, der
Schwiegersohn des Ministerpräsidenten, der vor 10 Jahren
sagen wir einen roten Suzuki
besaß und sagen wir 2 Millionen Forint
Studienkredit hatte, und derzeit nach konservativen
Schätzungen 500 Milliarden hat, aber
vielleicht sind es sogar 1000 Milliarden, und
sagen wir mal, er verdoppelt dieses Vermögen jedes Jahr mindestens,
dann gibt es keinen
Gott im Himmel, der beweisen könnte, dass dies
ein legal erworbenes Vermögen ist, denn dann
muss man sich die Entscheidungen der ungarischen Entwicklungsbank
ansehen, die Entscheidungen der Eximbank,
ich selbst habe in der
Entwicklungsbank gearbeitet, ich erinnere mich gut, was für eine
Entscheidung damals getroffen wurde, also, entschuldige, das
ist eine sehr wichtige Frage, also offensichtlich
ja, die Justiz ist unabhängig und
du selbst hast anerkannt, dass es
wünschenswert wäre, dass sie wiederhergestellt wird, aber in einem
sauberen Regierungsfall wäre es wünschenswert,
dass eine substanzielle Bereicherungsuntersuchung
eingeleitet wird, sogar gegen Viktor Orbán?
Nun, das ist eine unserer Verpflichtungen, dass
jeder in den letzten 20 Jahren, der eine wichtige,
bestimmende politische Rolle gespielt hat,
Regierungsmitglied, Parlamentsabgeordneter oder
gerade der Ministerpräsident und seine engsten
Familienangehörigen automatisch eine
Bereicherungsuntersuchung erhalten, Bereicherung,
falls sich Betrug nachweisen lässt, aber
es ist nicht einfach, denn bei auf
illegale Weise erworbenem Vermögen taucht vielleicht nur als prinzipielle
Möglichkeit in dir auf, darauf, darauf
habe ich gesagt, es als Steuerausfall festzustellen,
Bereicherungsuntersuchung, wir
haben es ja gerne angewendet, die Gyurcsány-
Regierung gegen solche kleinen Leute, gegen Zivilisten,
auch gegen meine ehemalige Schwiegermutter
haben sie es eingeleitet, weil sie etwas
Missbrauch in der sozialistischen Selbstverwaltung
in Miskolc aufgedeckt hatte, ja, das Ziel wäre nicht,
Zivilisten damit zu belästigen,
sondern die großen Fische zu fangen, in einem solchen Fall
erhält die Person einen 50-seitigen Fragebogen
vom Nationalen Steuer- und Zollamt und muss für 5, 10
oder 15 oder 20 Jahre, je nachdem, was
das Gesetz vorschreibt, angeben, wie hoch
in dem jeweiligen Jahr ihr versteuertes
Einkommen war, sei es als Privatperson oder als
Unternehmenseinnahmen, und im Übrigen, wie sich
ihr Vermögen vermehrt hat, ob es sich um ein
Schloss handelt, eine Holding, einen Private-Equity-Fonds
im Ausland und in Ungarn, und hier
muss man die Dinge sehr, sehr detailliert beschreiben,
das ist das Problem, grundsätzlich.
dass dies offensichtlich
im Verfahrensrecht sehr genau festgelegt werden muss,
aber andererseits liegt genau dort die Gefahr,
dass die Angelegenheit sich schlichtweg in Kleinigkeiten verliert
und wir am Ende wirklich an diesem Punkt ankommen.
mit einem gewissen János 60 Millionen Forint
in der Nähe von Vereinsgeldern, deren
Veruntreuung dazu führt, dass die einzige Person, die aus den
Regierungen vor 2010 auf die Anklagebank
gesetzt wurde, nun ja, man könnte vielleicht noch
Mikros sagen, aber
offensichtlich waren das nicht die
größten Betrügereien in diesem
Land. Wie kann man erreichen, dass
es nicht zu einer solchen Zersplitterung kommt, das Thema der
Bereicherung, der Vermögensanhäufung
in illegalem Ausmaß. Einerseits fand kein
derartiges Ausmaß an Industriespionage statt und nicht in der Hand
einer einzigen Familie lag das halbe Land.
Wenn jemand diesen Film über die Orbán-Dynastie
oder einen Teil davon gesehen hat, nun,
es ist ein ziemlich deprimierender Dokumentarfilm, und jetzt
haben ihn schon ziemlich viele gesehen, man ahnt
zumindest einen Teil der Wahrheit, denn
das ist nur die Oberfläche, denn das ist nur Tiborcz
István und sein Umfeld, und wir sprechen nicht über den
Vater, wir sprechen nicht über den, den, den Gasinstallateur-
Klassenkameraden, den Strohmann, und es wurde
dort nicht gesprochen, es wurde nicht gesprochen im
Dokumentarfilm über Schweizer, singapurische, ich weiß nicht,
südamerikanische Konten, vielleicht über die
in China aufbewahrten
diese konkreten Informationen, denn jetzt gibt es so
sehr viele klare Informationen, aber haben Sie
Beweise zur Bestätigung dieser Behauptungen?
Wenn es sie geben wird, dann sicher,
dann, warum unternehmen Sie es, dies
zu behaupten, wenn Sie es nicht öffentlich machen können?
Weil diese Informationen für mich glaubwürdig sind,
denn die, von denen ich sie höre, das sind
für mich glaubwürdige Menschen, denn sie arbeiten entweder im
Bankensektor oder sie
haben konkret Geschäfte mit diesen
Leuten oder ihren Strohmännern gemacht, und
entschuldigen Sie, es wäre nicht wünschenswert, dann
diese Beweise mit der
Öffentlichkeit zu teilen, damit nicht nur die
Glaubwürdigkeit Ihres Wortes oder gegebenenfalls
die damit verbundenen Zweifel
bestimmen, was die Menschen
einer solchen Information glaubt oder
nicht. Ich beziehe mich darauf, was ich sagte:
damals habe ich gelernt, im letzten
Jahr Beweise, Anzeigen
vorzulegen, wenn es auch Sinn macht
Sprechen wir? Ja, aber ich habe keine Anzeige
erstattet. Sprechen? Ich weiß nicht, ob wir sprechen.
Dann über die Anzeigen, ich musste sehr viele
Anzeigen erstatten, einerseits gegen die
Propaganda, andererseits gegen Politiker.
Ich sage, es ist sinnlos, ich habe im Sommer,
Herbst, in irgendeiner Sache eine Anzeige erstattet, eine Ermittlungs-
handlung fand nicht statt, also die Verletzten wurden
nicht angehört, und deshalb
habe ich am Anfang den Rogan-Fall hervorgehoben, den
Rogan-Wner-Shadle-Fall, weil dort war
die Staatsanwaltschaft in der Lage, innerhalb von drei Monaten
alles abzuwickeln, und schon das
Ermittlungsgericht hat es gut abgenickt und
sein Siegel darauf gedrückt, dass es hier nichts
zu sehen gibt, obwohl die Staatsanwälte es wussten
und jeder weiß, worum es ging, und
danach in unseren Anzeigen, aber
offensichtlich nicht nur in der Anzeige von Péter Magyar,
aber im Allgemeinen passiert innerhalb eines halben Jahres,
drei, vier Jahren nichts,
sie sitzen darauf, hören die Zeugen nicht an,
tun nichts. Ich komme noch einmal zurück,
Entschuldigung, denn du hast gefragt, ob sich die Sache nicht
in Kleinigkeiten verliert – die Vermögens-
untersuchung ist nur ein Teil davon, offensichtlich gibt es
eine normale Justiz, also
wenn es eine unabhängige, wählbare
Ermittlungsbehörde gibt, am Tag nach der Wahl,
Entschuldigung, am Tag nach der Übergabe der
Regierungsverantwortung, wird die Polizei von einem
neuen Innenminister geleitet, die Nationale
Steuer- und Zollbehörde von einem neuen Minister
geleitet, im öffentlich-rechtlichen Fernsehen und an anderen
Orten wird es wahrscheinlich Veränderungen geben,
klar, aber dafür braucht man natürlich einen Regierungswechsel,
offensichtlich ist das eine Grundlage, die Frage ist,
wie, wie, wann plant ihr das dann,
du selbst hast es so formuliert,
am 1. Januar, dass in der zweiten Aprilhälfte
vorgezogene Wahlen möglich sind, ab dem 6. Januar
schaltet man in den Kampagnenmodus,
zurück, nun, der externe Beobachter kann diesen
Kampagnenmodus nicht wirklich sehen, und
wahrscheinlich zeugt irgendetwas davon
dass laut Google Trends-Daten
das Interesse an Péter Magyar
seit Mitte Januar auf dem niedrigsten Stand
des vergangenen Jahres liegt,
vergleichbar mit Anfang August.
Zuletzt sprachen Sie am 21. Januar über
vorgezogene Wahlen. Später kam zur Sprache,
dass die Fidesz bei einer Wahl besiegt werden
muss, aber es gab keine großen Veranstaltungen,
keine identifizierbare Kampagne,
die diese Forderung allgemein
bekannter gemacht hätte.
Es scheint also nicht so, als wären Sie
im Kampagnenmodus. Deshalb
frage ich: Sind Sie im Kampagnenmodus?
Und wenn ja, was genau sind
Ihre politischen Forderungen jetzt? Wollt ihr
immer noch die vorgezogene Wahl? Wie hast du
es gezeigt, Marci? Für einen Moment wusste ich nicht,
ob ich jetzt im Studio von Origó
oder bei Megafon bin, denn zuletzt bezog sich
Dániel Dániel auf Google Trends-Daten,
ich weiß nicht, wofür genau. Wenn du
daraus eine Schlussfolgerung ziehst, ob wir
im Kampagnenmodus sind, ob
Parteiaufbau oder die Auswahl von
Kandidaten läuft... Übrigens, nein, ich
habe nicht über die Auswahl von Kandidaten gesprochen,
sondern über die Forderung nach vorgezogenen Wahlen.
Dort hast du mich nicht genau zitiert,
denn ich sagte in meiner Neujahrsansprache,
dass ich den Premierminister auffordere, nicht
feige zu sein. Sie spüren und sehen ja auch
die Umfragen, nicht die manipulierten
von Századvég oder Nézőpont,
diese von ihnen in Auftrag gegebenen und
geschönten Umfragen, sondern die
normalen Umfragen, bei denen 60-70%,
manchmal 80%, sagen, dass
die Dinge in die falsche Richtung laufen
und dass sie einen Wechsel wollen.
Das sehen sie also auch. Wenn also
Viktor Orbán so mutig ist – und 2008/09
hielt er vorgezogene Wahlen für wichtig,
weil er zu Recht das Gefühl hatte,
dass das Vertrauen der Menschen in die
damalige Regierung und politische
Führung erschüttert war und dies
anders nicht wiederhergestellt werden
könne, außer durch vorgezogene Wahlen –,
dass er, wenn er von seinem luxuriösen
Indienurlaub zurückkehrt, das Mandat
zurückgeben soll. Wir befinden uns schließlich in einer
repräsentativen Demokratie, und derzeit hat
der Tisza leider, glücklicherweise, keinen Einfluss.
erlauben Sie mir, dass wir nicht auf die
Angebote eingehen, die die Abgeordneten der
ehemaligen Oppositionsparteien machen, indem sie sich
an die Tisza, die echte Veränderung will,
anhängen, damit
sie dann verschiedene
Anträge einreichen und die Tisza dann
ohnehin die ganze Welt rettet. Wozu
hast du über den Kampagnenmodus gesprochen? Weil
wir darin sind. Ich, ich denke, das ist kein abgeschlossenes Thema. Gut, also offensichtlich
vorgezogene Wahlen. Ich habe damals auch gesagt,
es wird dann stattfinden, wenn die Regierung und
Viktor Orbán auch der Meinung sind, dass sie
ihre Niederlage minimieren und aus einer
besseren Position aus einer Wahl
hervorgehen können als in einem Jahr.
Ich denke, sie messen das noch immer, ja,
wir wissen, dass sie messen, weil es viele
Umfragen gibt. Sie werden das entscheiden, und
das sollten wir ihnen nicht nehmen, diese
Eigenschaft, dass sie ohnehin alles
vermessen und analysieren können und
ihre eigenen Interessen gut
durchsetzen können. Sie werden entscheiden, was
besser für sie ist oder was weniger schlimm ist. Wenn
sie noch ein Jahr lang das letzte Stück
ausquetschen, stehlen sie unsere
Bahnhöfe – jetzt haben sie es mit dem
Rákosrendező versucht, das ist nicht gelungen – sie stehlen den
Flughafen oder was weiß ich, alles,
was beweglich ist, oder sie lassen es
einigermaßen intakt als eine
starke oppositionelle Masse zurück, die einst die
Allianz der Jungen Demokraten war,
oder sie machen einfach weiter.
Das hängt nicht nur von uns ab, aber ich
habe nicht gesagt, dass die Tisza das
erzwingen kann oder dass das der Weg ist,
sondern ich habe darauf hingewiesen, weil eindeutig
das Vertrauen verloren gegangen ist. Es ist eindeutig, dass in einer solchen
Existenzkrise – und ich will mich nicht
in einem Jahr in einer solchen politischen,
moralischen und allerlei anderen Krise wiederfinden – es das nicht gab.
in Ungarn unter dem System der nationalen
Zusammenarbeit in seinen 15 Jahren, das ist völlig
klar. Aber was ist dann der Kampagnenbetrieb?
Also, worin unterscheidet er sich vom normalen Betriebsmodus?
Also, was hat sich geändert an der
internen Arbeitsweise nach dem 2. Januar
geändert? Nun, zum Beispiel denke ich, bei Personalentscheidungen.
Wir haben einen Kampagnenleiter,
der das Terrain kennt, der an vielen
siegreichen Wahlen teilgenommen hat. Wir haben ja
dieses zivile Netzwerk, auf das wir
unheimlich stolz und dankbar sind.
Ich erwähnte die Tisza-Inseln, Tag für Tag
manifestiert es sich zum Beispiel auch darin, und wie
eine solche Kampagne auch in den
Menschen spürbar ist. Wir begannen ja im Sommer mit der
Gründung der Inseln, aber jetzt hat es sich ganz
erstaunlich beschleunigt. Es scheint, gegen die
Google-Suchen ankämpfend, die Gründung neuer
Inseln und der Eintritt von Mitgliedern.
Wir sprechen von über 10.000 Menschen, und allein
im Januar wurden 300 neue Inseln gegründet, und nicht nur
in Komitatsrechtsstädten oder
in Budapest, sondern auch in ganz kleinen
Siedlungen. In Komoró, im Heimatdorf
meines Großvaters in Szatmár, das ist eine 7-800
Einwohner zählende Siedlung, und in solch winzigen
Siedlungen gab es nie politische
Aktivität. In diesen Siedlungen nicht nur,
dass kein Politiker hinging, sondern überhaupt keine
politische Aktivität wagte man
zu betreiben oder wollten die Leute nicht.
Das ist zum Beispiel das Problem, dass wir das
nicht überprüfen können. Also müssen wir jetzt
deiner Aussage glauben, dass
es 300 saubere Tisza-Inseln gibt. Und mich
interessiert, wer dann hingeht. Wenn du diesen
Angaben zufolge nicht hingehst, dann verzeih,
aber soll ich darauf antworten? Diesen Angaben
zufolge gehst du nicht aufs Land, du bist nicht in dieser
200.000 Personen starken Facebook-Gruppe,
in der die Leute täglich
Fotos posten und was sie tun. Es kann sein,
dass du das anzweifelst, so wie du anzweifelst,
ob die Orbán-Familie Konten in der Schweiz oder
in Singapur hat. Aber ich denke, die
Realität sollten wir nicht in Frage stellen. Wenn also
dort oben Mitglieder mit Wappen,
Adresse, allem sind, die Mitglieder, und sie posten,
wohin sie Brennholz gebracht haben, wie viele
tausend Menschen in den letzten Wochen gearbeitet haben, wenn
es keine Menschen gibt, dann können sie kein
Brennholz verteilen, wenn du, wenn du, wenn du
in Zweifel ziehst, dass 300 Menschen
in der Adventszeit für Kinder gesammelt haben
dann seid ihr investigative Reporter,
nicht wahr, dann habt ihr uns gefragt,
wie viele
Tiszasziget es gibt, gerade hast du gesagt 300,
nein, ich habe gesagt, sagt nicht,
wie viele Inseln es gibt, die im Januar gegründet wurden,
es gibt mehr als 1500, mich interessiert grundsätzlich,
dass in Verbindung mit der Forderung nach vorgezogenen Wahlen
die Kritik aufkam, dass dies ein guter Bluff war, ein
taktischer Bluff, um
den Wind aus den Segeln von Orbáns Vektor zu nehmen,
falls sie darüber nachdenken sollten,
euch zu überraschen, weil ihr möglicherweise noch nicht
auf dem erforderlichen Bereitschaftsgrad seid,
dann kann man dem mit dieser Forderung zuvorkommen.
Was antwortest du auf diese
Kritik? Meiner Meinung nach ist das nicht so,
und ich sage euch warum: Für uns als
Tisza, als politische Gemeinschaft, wäre es viel
besser, und auch für das Land, wenn
die Wahlen im April oder Mai
wären. Ich denke, jeder ist sich
angesichts der Erfahrungen des letzten Jahres klarer darüber,
welche widerliche,
niederträchtige, lügnerische, mit Verbrechen gespickte
Kampagne auf dieses Land wartet und auf diejenigen Akteure,
die den Mut haben aufzustehen
und vor die Öffentlichkeit zu treten.
Daher wäre es auf jeden Fall in unserem Interesse.
Ich habe gesagt, wir haben
bereits ABC-Optionen bezüglich der Kandidatenauswahl
und der Zusammenstellung der Kampagnenteams.
Und um nochmal auf deine Frage zu antworten, warum du es nicht siehst
und warum es keine großen Aktionen gibt:
Einerseits mag ich nicht – oder ich ertrage
Kritik und verstehe auch den Witz,
ich mag nur nicht, warum es keine
Massenveranstaltungen gibt und warum es keine
spektakulären Aktionen gibt. Wir sind ständig
im Feld unterwegs, Marci hatte noch nie so viele
Massenveranstaltungen, und ich spreche nicht nur von der
landesweiten Tour, sondern auch von der
Veranstaltung in Debrecen, auf dem Kossuth-Platz.
Veranstaltung, der Andrássy-Straße, der Margareten-
Insel, der vom 23. Oktober und
daneben haben wir mehr als 200 Ortschaften
besucht. Ich weiß nicht, ob ihr dort wart,
ich habe Partizan auf dem Land nicht gesehen.
Landeskundfahrten im Winter gesehen, aber wenn bei minus 3
Grad in einer Kleinstadt mit ein paar Tausend Einwohnern 500
Menschen in Debrecen abends draußen sind, oder wenn
in Nyíregyháza 100 draußen sind bei minus
minus 4 Grad an einem Werktagabend, dann
denke ich, dass dies eine politische,
eine gemeinschaftliche Aktivität ist, die beispiellos ist
und für die es seit der
Wende wirklich kein Beispiel gab, auch nicht
in der schönsten Zeit der Fidesz, und parallel dazu läuft
unsere Adventssammlung, auch dort habe ich euch nicht
gesehen, ich sehe, es läuft, unsere
Brennholzverteilung und übrigens läuft auch
ein Parteiaufbau, richtig, darüber haben wir noch nicht gesprochen,
aber wie du eingeleitet hast, haben wir ein riesiges
vorausgeahntes Vertrauen von den
Menschen am 9. Juni erhalten, aber als wir uns das letzte Mal
oder nicht das letzte Mal, aber damals
in unserem Wahlkampfzentrum gesprochen haben,
ihr wart live zugeschaltet, da habe ich auch gesagt, dass
jetzt die wichtigste Aufgabe der
Aufbau und Ausbau der Gemeinschaft und der politischen
Partei in den 106
Einzelwahlkreisen ist, denn
damals haben die ungarischen Menschen festgestellt, dass
wir die einzigen, aber ja, potenziellen
Herausforderer sind, und seitdem hat sich ja das
System der nationalen Zusammenarbeit verändert und
nicht alle Arbeiten sind sichtbar und nicht alle
Arbeiten sind öffentlich, es werden sicher noch
Fragen zu verschiedenen Daten und zur
Funktionsweise unserer Partei und zur
Funktionsweise des Vereins geben, und ich
beantworte diese gerne, aber nun, diese
seht ihr bei den anderen politischen Parteien nicht,
wir sind im Vergleich dazu sehr, sehr
transparent und teilen sehr viel,
auch dann, wenn wir
mehrere hundert Experten zusammenrufen, zeigen wir natürlich
nicht ihr Gesicht, bisher haben wir
sie nur von hinten gezeigt, weil das
passiert, was jetzt mit unserem neuen
operativen Leiter, Gábor Pósvai, passiert,
den wir von Decathlon verpflichtet haben, einem der
größten, ja vielleicht sogar dem größten französischen
Sportartikelmarken, die er in
Ungarn mit 1500 Mitarbeitern leitete, dann
baute er dasselbe Unternehmen in Österreich auf,
ein äußerst geschätzter
Community-Organisator und Unternehmensleiter
Und er übernahm diese Rolle, trat aus der
Anonymität heraus an die Öffentlichkeit. Und was passiert?
Zwei Tage später ist die Propaganda da,
vor seiner Wohnung, vor seinem Haus, sie belästigen
seine Kinder, seine Eltern können nicht nach Hause gehen,
und es findet ein absolut widerlicher
Druck statt. Was passiert,
wenn wir zum Beispiel in einen Kindergarten gehen,
um Weihnachtsgeschenke zu übergeben? Am nächsten Tag
wird ein Disziplinarverfahren gegen die Kindergärtnerinnen und die
Betreuerin eingeleitet, weil ein
Politiker Geschenke übergeben konnte.
Während das Internet voll ist
mit Aufnahmen, wenn Viktor Orbán, wenn
die Fidesz-Husaren und Janitscharen,
Orbáns Janitscharen, Geschenke verteilen.
Während am selben Tag Péter Sziártó
in ein Gymnasium geht, um zu sprechen, und und
sie schlagen den Staub aus einfachen Leuten.
Und es ist natürlich sehr schwer, und natürlich ist es schwer,
auszutreten, und natürlich fällt es vielen schwer,
sich dazu zu entschließen. Aber das bedeutet nicht, dass
keine Arbeit geleistet wird. Das sind zum Beispiel
unsere ein, zwei Papiere zum Gesundheitswesen und zur Bildung.
Aber so einen Berg hätte ich
bringen können, wenn ich wirklich zu Demonstrationszwecken
zeigen wollte, worauf wir uns für eine
Regierungsüberarbeitung vorbereiten. Nein, nein,
darüber sprechen wir jetzt nicht. Diese Dinge
sollte meiner Meinung nach wirklich derjenige kennen, der dir folgt,
und es gibt eine Menge Fragen. Aber
worauf es wirklich gut wäre, eine Antwort
zu bekommen: Wenn ihr euch auf die Regierungsübernahme vorbereitet,
dann braucht ihr offensichtlich einen
Kandidaten für den Ministerpräsidenten. Du lehnst das konsequent ab,
du lehnst konsequent ab,
dass du der Kandidat für den Ministerpräsidenten sein könntest,
der Herausforderer von Viktor Orbán.
Mich würde interessieren, warum
du dich von dieser Frage distanzierst,
während es völlig klar ist, dass
deine Anhänger, deine Wähler, deine Unterstützer in dir
den Herausforderer von Viktor Orbán sehen. Warum musst du
dich von dieser Rolle distanzieren?
Dann frage ich noch einmal: Braucht das ungarische Volk
politische System oder das verfassungsrechtliche
System einen Kandidaten für den Ministerpräsidenten?
Braucht es nicht? Dann ist es natürlich nützlich, wenn es eine
Debatte der Kandidaten für den Ministerpräsidenten gibt. Ich bin
gespannt, ob Viktor Orbán weiterhin
feige sein wird, so wie er es jetzt schon
seit 16-18 Jahren ist, dass er es nicht wagt, aufzutreten
und zu diskutieren. Nun, du verhältst dich eindeutig als Herausforderer,
so sprichst du ihn in deinen Facebook-
Beiträgen, in deinen Videos an, eindeutig
sprichst du mit Orbán wie mit jemandem, der als
sein Herausforderer auftritt. Schau, ich möchte nicht
abschweifen, aber ich sage weiterhin,
und ich denke, wir haben das bereits
in einer früheren Sendung besprochen, dass wir nicht
die Demokratie verkleiden wollen, richtig?
Ich habe darüber gesprochen, dass wir eine
Säuberung haben werden, dass endlich nun
die Änderung der Grundordnung von Kána
vom Königlichen Gerichtshof genehmigt wurde. Eigentlich hätte das
schon im November geschehen sollen, es hat sich nur verzögert,
die Genehmigung erfolgte dann im Januar.
Das bestätigt zum Beispiel unseren
Kampagnenmodus, dass
wir derzeit nicht im 106. Wahlkreis an der
Gründung der Basisorganisation arbeiten,
sondern an der Vorbereitung auf eine mögliche Wahl,
weil eine so große Partei nicht gleichzeitig alles kann, und natürlich
möchte ich von hier aus auch
den fast 25000
Menschen herzlich danken, und ich hoffe, bis zum Ende der Sendung
werden es 2000 sein, die uns unterstützen und
denen wir es verdanken, dass das Ganze überhaupt
funktionieren kann und eine Chance hat, nicht nur
auf einen Regierungswechsel, sondern auf einen
Systemwechsel. Aber wir können nicht
alles gleichzeitig machen. Derzeit
laufen, wie du weißt, fast 10000 Bewerbungen,
nicht nur für Abgeordnete des Parlaments,
sondern für verschiedene Positionen, Fach-
positionen. Die Auswahl dieser ist eine
riesige Aufgabe. Die Zusammenstellung der Kampagnenteams
läuft, die Vorbereitung und Organisation der Inseln
für uns. Wir haben nur
eine Chance gegen eine solche Propaganda-
Maschinerie, eine solche Machtfabrik,
und das habe ich letztes Jahr schon gesagt,
nur nicht über uns selbst, ich habe es damals
allgemein formuliert, dass wenn wir persönlich
uns organisieren können, das ist klar. Und
wir können übrigens über 100.000 Menschen
lenken und bitten, denn das ist ihre
private, ihre Familienzeit und Energie
völlig klar, entschuldige Péter, du sagst
dass du der Frage nicht ausweichen willst
und doch weichst du aus. Nein, ich weiche nicht aus.
Bist du bereit und hältst du dich für fähig,
Viktor Orbán herauszufordern?
Das wird zunächst einmal die Tisza
entscheiden, die Tisza-Gemeinschaft. Und entschuldige,
dass ich so weit aushole, aber ich möchte
diese Frage gerne beantworten.
Also, das wird dann, wenn es eine
Vorstandswahl gibt. Und übrigens, wenn diese
Mitglieder eintreten – ich weiß nicht, wie viele Tausend Mitglieder
eintreten wollen und geprüft werden – dann
entscheiden sie das übrigens. Wenn wir in eine solche
Kampagne einsteigen, denke ich, ist es
nicht von Bedeutung, wenn ich jetzt zurückginge... Ich
will nicht... Zum Beispiel bei der Wahl 2002
dachten alle, László Kovács
würde der Spitzenkandidat der Sozialistischen Partei
sein. Dann zogen sie Péter Medgyessy
wie einen Hasen aus dem Hut. Und ich sage nicht, dass wir
irgendwen hervorzaubern, schon gar nicht
Leute wie Péter Medgyessy, sondern ich sage,
lasst uns doch einfach diesem Prozess seinen Lauf lassen.
Ich habe das Gefühl... Und wenn ich konkret
antworten muss: Ich habe mich sehr weiterentwickelt,
ich mache Fehler,
ich bin ein Mensch, ich versuche, zu 10020%
zu arbeiten. Ich bin Perfektionist, das kann
übrigens manchmal schwierig sein für viele
um mich herum. Und dasselbe erwarte ich von
meinen Kollegen. Da wir eine kleine Organisation
sind, kann man uns überhaupt nicht
mit einer Panzerdivision vergleichen. Wir
haben drei Fahrräder, sie haben, ich weiß nicht, wie viele
Divisionen. Deshalb können wir nur dann
unserer historischen Verantwortung gerecht werden,
und ich persönlich kann nur dann
gerecht werden, wenn ich jeden Tag lerne, wenn
ich mich jeden Tag vorbereite und aus jedem unserer Fehler,
sei es meiner oder der von anderen, lerne.
Aber worauf bereitest du dich vor? Also,
würdest du gerne Ministerpräsident werden? Ich wollte
es nicht. Und dann lass mich
ein Jahr zurückblicken... Ja, wenn ich
darauf zurückkomme, denn ich denke,
es ist wichtig. Also, ich verstehe, dass du konkret...
Antworten haben willst, aber wir haben Zeit,
die Sendung zieht sich sowieso in die Länge. Vor einem Jahr hätte ich auch nicht
das gewollt, was daraus geworden ist. So
hat es sich entwickelt, das wollten die Menschen
oder so war es im Buch des Schicksals geschrieben.
oder, weißt du, der liebe Gott legt jedem eine so große Last auf,
wie er sie tragen kann,
und von Tag zu Tag wird die Last auf uns größer,
die Verantwortung und die Herausforderung, und ich
versuche, dem gerecht zu werden, was das
Ende davon ist, dass ich eigentlich ein Team
zum Sieg führen muss, dass ich darin
meinem eigenen Heimatland helfen muss, das ich
mehr als alles andere liebe, damit es eigentlich
auf einen guten Weg zurückkehren und endlich
eine Entwicklungsschiene einschlagen kann und wir erreichen, dass
dies nicht nur das Land der unerfüllten
Versprechen ist oder eigentlich mehr, das
hängt nicht nur davon ab, ich habe das Gefühl, dass
ich lerne, wer wann bereit ist,
ein Land zu führen oder ein
Großunternehmen zu führen oder eine
internationale Organisation zu führen, das hängt nicht
nur davon ab, das hängt von den Begabungen ab,
das hängt von der Umgebung ab, wer der
Kandidat des Gegners ist, warum bist du
dir so sicher, dass Viktor Orbán der
Kandidat für den Ministerpräsidenten sein wird, ich halte es für sehr
pragmatisch, sehr viele Szenarien sind
vorstellbar, das bestreite ich nicht, aber
gehen wir von unserem derzeitigen Wissen aus und
wie soll ich sagen, ich nehme an, dass die Sympathisanten der Tisza-Partei,
deine Anhänger, viele Tausende,
viele Hunderttausende von Menschen sind, ich sehe nicht wirklich,
dass wir auch nur einen einzigen
Sympathisanten finden würden, der nicht in dir
sieht, es ist offensichtlich, dass du unsere Chats nicht liest,
du liest die Gruppen nicht, denn sehr viele
schreiben, dass ich auch für dieses
Interview vorbereite und das wird eigentlich intern
als selbstverständlich behandelt, warum kann man
das nicht offen zugeben, ich verstehe, dass du in einem
gegebenen Fall möchtest, dass die Partei dich ermächtigt,
mich interessiert, warum dir der Ehrgeiz
in Bezug auf das fehlt, was du
eindeutig im Alltag tust,
dass du Viktor Orbán zu Dingen aufforderst,
von ihm forderst, du trittst als persönlicher
Vertreter des Wandels auf, daraus ergibt sich für mich selbstverständlich
dass du eigene
Ministerpräsidentenambitionen hast. Ambitionen
habe ich keine. Wenn dies die Anfrage ist, dann
bin ich bereit dafür. Gut, du hast auch gesagt, dass
für den Regierungswechsel ein sehr wichtiger
Mehrwert haben muss, dass
sich der öffentliche Diskurs irgendwie ändern
muss. Und in der Tat, wenn man
sich diese Performance ansieht, die Menczer
Tamás dir gegenüber an den Tag gelegt hat, was
offensichtlich eine Vielzahl zivilisatorischer roter
Linien überschritten hat, dann
stellt sich die Frage, ob man hier
grundsätzlich überdenken sollte,
wie gewählte
Abgeordnete zueinander
und zur Öffentlichkeit stehen sollten. Aber deine Kritiker
werfen dir vor, dass auch du
dich in übler Weise geäußert hast, bzw. mit vulgären
Beleidigungen gegenüber Menczer Tamás. Ich
sage nicht, dass es das gleiche Gewicht hat wie das, was
Menczer getan hat, aber es scheint nicht so, dass
dies eine ernsthafte Alternative wäre, ah, im Vergleich zu
der Qualität des öffentlichen Diskurses. Und ich verstehe,
dass dies ein Einzelfall ist, aber ich frage,
ob du rückblickend der Meinung bist, dass du
diese Frage gut gehandhabt hast, diese
Situation gut gemeistert hast. Wenn du
mich fragst, dann sage ich, man hätte es
viel besser handhaben können. Viele sagten,
die es gesehen haben, dass sie meine
Selbstbeherrschung bewunderten, als er mit meinen Kindern kam und
völlig inakzeptable, widerliche
Dinge sagte. Übrigens, vergessen wir nicht,
vor einem Kinderheim, wohin er nicht einmal
ein Gramm Schokolade als Geschenk mitbrachte, sondern
nur kam, um Ärger zu machen, wie der
schlimmste Störenfried. Und nicht zufällig
war dies eine kalkulierte und vorbereitete Sache.
Zwei bis drei Tage zuvor wurde dieser
gute Mann darauf vorbereitet. Das weißt du sicher, das
wissen wir auch aus mehreren Quellen. Ja, und warum
haben sie mit ihm aufgehört? Nun, Menczer Tamás
drohte damit... Also haben sie eingesehen,
dass dies ein... ein... Nun, dass
es schlecht war, ist meiner Meinung nach eine sehr milde
Ausdrucksweise und sehr diplomatisch. Einen
erbärmlicheren oder solchen Tiefpunkt
hat das öffentliche Leben meiner Meinung nach noch nicht erreicht,
unabhängig davon, dass danach die
Ministerpräsident ihn bestätigte und
im Grunde bereits zu physischer Gewalt
aufrief, der Ministerpräsident, der sagte,
dass er diejenigen, die von der Krise leben, bekämpft
und das seitdem, wie Sie wissen, noch verschärft hat, indem er sagte, wer
Freitagssendung von Kossuth Radio
war das meiner Meinung nach eine so erbärmliche
Vorstellung, und jede Umfrage hat das auch
gezeigt, natürlich auch seine eigenen, dass das sogar
bei seinen eigenen Leuten kontraproduktiv war.
Nur eine Klammerbemerkung, und wieder kann ich
keinen Beweis beifügen, mich haben mehrere
ehemalige Fidesz-Mitglieder, Fidesz-nahe Freunde
angerufen und gesagt, so, bis hierher und nicht weiter.
Sogar, es gab konkret einen Unternehmer, der
sagte, er kommt und hilft in allem,
wenn man plakatieren muss, wenn man Flugblätter verteilen
muss, wenn man finanziell unterstützen muss oder
sonst fachliche Arbeit leisten muss, er kommt,
weil es reicht, sagt er, dass er
skeptisch war und nicht immer geglaubt hat,
dass die Lage so schlecht ist, aber nach einer
solchen Vorstellung, in einer solchen
Kinderschutzsituation, dass
man uns vom Bicske-Heim vertreibt,
und so, also das ganz, aber auf deine Frage
wieder als Antwort, mir haben sehr viele gesagt,
dass sie meine Selbstbeherrschung bewundert haben, ich
habe dann aber sofort gesagt, dass man das
viel besser hätte handhaben können
und zum Beispiel hätte man nicht die Polizei
rufen sollen, sondern einen Arzt, weil er sichtlich
in einem sehr, sehr schlechten Nervenzustand war,
der Betreffende, und noch einmal sage ich, ich, ich
will nicht auf seine Familie eingehen, weil ich nie
über das persönliche Leben
von jemandem sprechen möchte, aber ich bedaure
seine Familie schrecklich, ja, das ist eine
sehr wichtige Frage, weil die Partei ja
sehr stark auf deine Person setzt,
ja, dein persönliches Facebook-Profil ist die
wichtigste Kommunikationsplattform, der
YouTube-Kanal läuft auch auf deinen Namen und
in diesem Sinne sieht man, dass die
Beiträge am besten laufen, in denen dein
Bild erscheint, hast du nicht Angst,
dass dein Personenkult in der Partei überhandnimmt? Nun, wir gehen
glücklicherweise genau in die entgegengesetzte Richtung, ja, man pflegt
warum immer mein Bild auf meiner
Facebook-Seite ist, und ich habe schon sehr
oft erklärt, dass es nicht daran liegt,
dass ich gerne fotografiert werde – das ist meiner
Meinung nach eine Plage –, sondern wenn etwas
viral geht, also dass es egal ist, ob es ein Krankenhaus-
oder ein Gesundheitspost ist, sagen wir,
wir illustrieren es mit, sagen wir, Péter Takács
in seinem Garten oder sonst mit einem heruntergekommenen
Krankenhaus, es geht weniger viral, und wie du
gesagt hast, wir haben keine Medien und wir
sehnen uns weder nach Propagandamedien noch nach eigenen
Medien, obwohl du sicherlich auch darüber
fragen wirst, aber wir sehnen uns nicht, sondern wir haben
soziale Medien und dort können wir
Dinge erreichen, und wenn ich jetzt
eine Zahl nenne, damit sie erschrecken, obwohl
sie es sicher wissen, Antal Rogán und seine Leute hatten am Wochenende zwei
Posts, einer davon war genau der, na ja, der von
Tibor Cs. zusammengeschusterte
Immobilienliste, die ich nicht selbst
zusammengestellt habe, sondern Válasz Online
damals, nicht frisch, ich habe sie nur mit
einigen Dingen ergänzt, der andere P, der
mit deinen Kindern, das, sagen wir, lassen wir das
aber sagen wir, ein Beitrag hatte eine
Reichweite von zweieinhalb Millionen, und das ist eine riesige Zahl,
und und lassen Sie mich einen Moment abschweifen, dass
wenn die Propaganda jemanden beschuldigt,
na ja, immer beschuldigt jemand jemanden
dessen, was er selbst tut, und deshalb
versucht er, die Verantwortung auf den anderen zu schieben, und
na ja, darin ist die Fidesz furchtbar gut, und jetzt
beschuldigt sie, na ja, sich selbst als unabhängig bezeichnende
Medien damit, dass sie uns pusht, dass sie
unsere Experten pusht, nun, ich kann euch
sagen, und ich denke, es lohnt sich,
das auch den Zuschauern klarzumachen, dass
grundsätzlich die sich als unabhängig
bezeichnenden oder tatsächlich unabhängigen
Medien sehr viel über uns verschweigen,
also ich will jetzt nicht so
Namen nennen, weil ich keine neuen Freunde
gewinnen will, aber es ist sehr wichtig, wenn, sagen wir,
der Ministerpräsident etwas sagt und der
Automatismus ist, dass dann auf
verschiedenen Nachrichtenportalen oder im
Fernsehen erscheint, was unsere Reaktion ist,
die Reaktion einer Partei, die
derzeit laut allen objektiven Untersuchungen
derzeit übrigens führt oder deutlich führt
in Ungarn, wird nicht gezeigt und und
ich werde nicht in diesen Wettbewerb einsteigen,
dass wir immer solche Boulevard-
Dinge sagen oder immer noch
Größeres sagen, denn erstens bereiten wir uns
auf eine Regierungsführung vor und möchten
zeigen, dass wir eine echte Alternative
zu diesem System sind, richtig, das muss
man nicht mehr beweisen, dass diese
Leute nicht regieren können, richtig, das
war einer der großen heiligen Grale, dass
sie übrigens ja stehlen, betrügen, lügen
aber wenigstens können Orbán und seine Leute regieren
Nun, wenn das Jahr 2024 für etwas gut war,
dann dafür, dass sie selbst bewiesen haben, es
brauchte keine Oppositionspartei oder oder
investigativen Journalismus, dass sie nicht können,
was sie nicht können, ist regieren, also klar, aber die
Tisza-Partei kann es, also das setzt sehr
vielfältiges Wissen voraus und das Meiste,
was man in der Tisza-Partei sehen kann, ist,
dass du zum Beispiel die Fachpolitik-
Debatten auch übernimmst, richtig, Orbán rief noch
im letzten Herbst dazu auf, dass man die
Fachpolitik-Debatten übernehmen muss, und eigentlich
außer Kulja András
gibt es bei euch keinen sichtbaren Fachpolitiker, dann
bewegt er sich auf der Gesundheitslinie, aber trotzdem
bist du es, der mit Tálas
Péter diskutiert, trotzdem bist du es, der mit dem
für die Fürsorge, der mit dem ehemaligen
Staatssekretär für Fürsorge diskutiert, danke
schön für die Korrektur, also du verstehst, die
Fachpolitik-Debatten trägst auch du für die
Partei, es gibt eigentlich keinen anderen
Politiker substanziell, dessen Wort in der
Öffentlichkeit zählen würde, warum ist das so, dafür gibt es
mehrere Gründe, und wenn zum Beispiel nicht jetzt
dieser Jahrestag wäre, eine Woche
später würdest du das wahrscheinlich
nicht mehr sagen, denn wir werden eine
große Veranstaltung am 15. Februar haben,
man kann es Kongress nennen, nur kein
Säuberungskongress, jetzt am Samstag
jetzt am Samstag, ja, das ist eine, und dort
wirst du eine Garde von Fachpolitikern
präsentieren, nicht präsentieren werde ich, denn das ist keine
Angeltour, sondern natürlich werden dort
ernsthafte Fachpolitiker sprechen
kann ich sagen, dass ich die
Bereiche nicht nenne, denn ich denke, lassen wir
das, jeder wird es sehen, es wird eine lange
ganztägige Veranstaltung sein mit Rundtisch-
Gesprächen eigenständig
Reden, Workshops, um
so ein hässliches Wort zu verwenden,
Schulungen und übrigens einer
landesweiten Bewertungsrede, also einfach so,
am Ende wird es eine Veranstaltung mit mehreren Tausend
Teilnehmern sein, und ich denke, wir werden damit
auch beweisen können, aber das ist nur der erste Schritt,
und es wird solche geben, natürlich kann man
nicht über alles sprechen, von hier
an werden diese Personen in der
Öffentlichkeit die Tisza
Partei vertreten, also übernehmen sie gegebenenfalls
Debatten, geben Interviews, Foren, ich weiß
nicht, also wie sie als ansprechbare
Politiker die Tisza vertreten werden,
einerseits würde ich ein wenig herausfordern,
was du gesagt hast, dass wir keine haben,
die man ansprechen kann, denn es gibt nicht nur
Kúja András, sondern auch Tar Zoltán,
unsere Budapester Abgeordneten, ich spreche über den Fachpolitiker,
was bedeutet dieser Fachpolitiker,
wer ist der Fachpolitiker, Menczer Tamás oder
oder wer ist der Fachpolitiker, Lázár János,
Fachpolitik, es gibt einen Kritikpunkt,
stellt dagegen eine Alternative auf,
das frage ich, wer kann derzeit
die fachpolitischen Debatten von Seiten der Tisza
führen, wenn es fachpolitische Debatten gibt,
also ich weiß nicht, in welchem
Studio sie sind, denn sogar bei Partizán
kommen die alten Oppositionsparteien und die
Mitglieder des Oppositions-Establishments, mit denen
wir nichts zu tun haben und wir möchten sogar den
Anschein vermeiden, dass wir mit ihnen
streiten, im anderen Studio laden sie
uns nicht ein, also gibt es keine echten
fachpolitischen Debatten, es sollten welche geben,
aber noch einmal, ich sage, es wird sie geben,
Schritt für Schritt, und das habe ich schon mehrmals
gesagt, ich denke auch dir, dass wir viel
Kritik annehmen und
Ratschläge akzeptieren, aber die zeitliche Planung, die politische
Entscheidungsfindung, bitte überlasst
das uns, also ich weiß, dass wir
Fehler machen, aber ihr wisst auch, wenn
du, wie die Situation in Ungarn ist. Ich habe
erzählt, was sie mit unserem operativen Leiter
gemacht haben, der kein Fachpolitiker ist.
Ich habe erzählt, was
sie mit den Kindergärtnerinnen machen. Und jetzt habe ich nicht
die vielen Dinge aufgezählt, wie zum Beispiel, dass
die Frau von Zoltán Tar entlassen wurde, als sie nach großem
Aufwand nach einem Jahr feststellten, dass es
seine, seine Frau ist. Oder dass, oder dass
Zoltán Tar selbst auch entlassen wurde. Also, wie
das abläuft. Aber lass mich antworten, Entschuldigung,
denn ich werde, ich werde antworten. Es gibt
einen zeitlichen Aspekt, einen politischen
Entscheidungsaspekt, und es gibt einen, einen, einen, einen
natürlich sich entwickelnden Aspekt. Immer mehr
schließen sich an. Der erste Teil davon war,
dass die Arbeitsgruppen gebildet wurden, dass
sich sehr viele Fachleute uns
angeschlossen haben. Als der 23. Oktober da war –
als wir zum ersten Mal die Führung aus der
Nahaufklärung übernahmen – da schlossen sich noch mehr
an. Und jetzt kommt der Schritt, dass
einige vor die Öffentlichkeit
treten werden. Es wird unter ihnen solche Akteure geben,
die, wie deine Frage andeutet, für
fachpolitische Debatten eintreten werden. Und es wird solche geben,
die nur kurz auftauchen. Und es wird nicht nur
ein Akteur sein. Zum Beispiel wird es ein Agrar-
Gespräch geben. Dort wird nicht jeder Akteur
danach öffentlich auftreten, denn
er geht sowieso ein Risiko ein, weil er
Landwirt, Produzent ist oder gerade in einer
Genossenschaft ist oder gerade ein
Universitätsprofessor ist. Und damit geht er auch ein riesiges
Risiko ein. Das entwickelt sich. Und glaub mir,
und ich weiß, dass dir das nicht reicht, aber
wenn wir dieses Glas hier hinstellen würden, dann würde es
besser regieren als, als der große Márton
Hokuspokus, der immer daneben liegt und dann
natürlich wütend knurrt, weil er sagen will, aber
nicht in der Lage ist, Entscheidungen zu treffen. Also, es kann sein,
dass sie schlechte Entscheidungen treffen, aber sie treffen
Entscheidungen. Und die Frage ist, wer kann
in Zukunft noch Entscheidungen treffen? Also, dass deine
Herbstpopularität wahrscheinlich darauf
zurückzuführen ist, dass du die Unzulänglichkeit
grundlegender staatlicher
öffentlicher Dienstleistungen wieder
thematisieren konntest. Davon wussten vielleicht viele, aber mit solcher Durchschlagskraft nicht.
sage ich, man kann sehen, dass du diese Debatten
derzeit als Einziger durch den Sumpf
führen kannst. Eigentlich gibt es kein Führungsgesicht
in der Partei, weder in der EP-Fraktion noch in der
Fraktion der Hauptstadt, die, sagen wir mal, ohne dich
in diesen Fragen
ein authentischer, autonomer Entscheidungsträger sein
könnte. Noch einmal sage ich: Wir gehen Schritt für
Schritt voran und können nicht alles auf einmal
machen. Noch einmal sage ich: Wenn
wir jetzt unsere Samstagsveranstaltung
hinter uns hätten, dann könntest auch du
zufrieden mit der Zunge schnalzen, obwohl ich sage,
ich bezweifle, dass die kritische Presse manchmal
vielleicht zufrieden schnalzen würde. Es wird solche
Gesichter geben, wir kommen voran, aber im Übrigen muss man
nicht an fachlichen Debatten teilnehmen
und nicht ständig Statements abgeben, sondern
man muss entscheiden können. Und wenn ihr
diese Menschen mit ihrem fachlichen
Hintergrund oder ihrer Vergangenheit oder
Erfahrung seht, dann werdet ihr sie akzeptieren
und ich möchte wieder – nein, ich möchte nicht,
aber ich zitiere mich selbst – Politik
ist keine Gehirnchirurgie, klar, aber du erträgst
den Widerspruch hier, denn im Grunde
läuft die ganze Frage darauf hinaus.
Dann antworte ich auch darauf gerne:
Wegen der Gefahr eines Personenkults habe ich sie
aufgeworfen, ja, aber die Frage stellt sich
stark, inwiefern sie eine Alternative zum Orbán-
Fidesz im Vergleich zu Magyar Péter Tisza
ist. Also, wenn jemand nicht dein Anhänger oder nicht
dein Unterstützer ist, kann er die Kritik äußern, dass
es ja grundsätzlich ähnliche
Merkmale gibt, die im
Wirken der Tisza-Partei identifizierbar sind. Ihr seid nicht
an der Macht, diese Verantwortung lastet nicht auf euch wie
auf Viktor Orbán, aber man kann
durchaus sehen, dass grob gesagt niemand
anderes neben dir den Ball ins Spiel bringen kann.
Vielleicht laufen intern andere Prozesse ab, nur
dann sollten wir davon mehr sehen, denn
im Grunde kann man nur so viel sehen, dass
die Tisza-Partei vorerst Magyar Péter ist, und hier
gibt es mittlerweile ja eure Abgeordneten in der
Hauptstadt, im RP, die seit mehr als einem halben
Jahr ihre Positionen innehaben.
Ja, sie haben ihre Positionen kein halbes Jahr inne.
weil der Gemeinderat im Oktober gebildet wurde, aber
im EP ja, im EP ja und
sie tauchen auch sehr häufig in der Presse auf
jeder hat seine eigene Seite
jeder ist erreichbar, es gibt
Bürgerforen, wo sie dort sind, ich
verstehe, dass von Budapest aus vieles nicht
sichtbar ist, aber diese Wahl muss nicht
in Budapest
gewonnen werden, aber Antwort auf die Frage, aber nur
bitte, meiner Meinung nach ist das keine solche Sendung
wo man 10 Sekunden hat wie im RT
Club in einer Nachrichtensendung, sondern das Ganze
kann man die Zusammenhänge beleuchten
Zurückkommend auf den Personenkult, genau
jetzt sage ich, dass wir daraus aussteigen und
das ist kein Personenkult, das war eine
Ein-Kanal-Kommunikation und darüber
habe ich letztes Jahr in diesem selben Studio gesprochen
dass wenn es etwas gibt, das man von der Fidesz
kann oder es sich lohnt zu lernen, dann zum Beispiel
das und natürlich wer ein Medienimperium hat
wer eine Propagandamedien hat, wer
hat, ich weiß nicht, 1000 Milliarden, um sie
für Werbung zu verschleudern, wie die, die die
absolut erstaunliche Covid-Propaganda
zur Bewerbung ihres Films nutzen, die kommunizieren anders
dort gibt es Gesichter und sie
erreichen es auf andere Weise, aber wir haben das nicht
deshalb hat sich das für uns bewährt und es hat seinen
Weg gefunden, für das Unbetretene, verlass es auf keinen Fall
das ist nicht, das ist nicht
Ein-Personen-Führung, sondern das ist eine
Praxis, einerseits verteidige ich die und
habe sie lange verteidigt und versuche, die zu verteidigen
die hinter uns stehen und unsere Experten
sind übrigens auch geeignet dafür
einzustehen, ich verteidige unsere zukünftigen
Kandidaten, solange ich kann, denn mir können sie
schon nicht mehr viel antun, obwohl ich sie nicht
unterschätze, denn vor einem Jahr habe ich auch
gesagt, und das haben sie auch
übertroffen, in Geschmacklosigkeit
Straftaten und Lügen, was sie mit mir
gemacht haben, aber aber vielleicht ist in mir, an mir
schon so eine Rüstung, die Sache hat mich
ausreichend abgehärtet, dass sie in mich
außerhalb meiner Familie nicht mehr
so viel treten können, aber das ist ein
einfacher Sterblicher und das fühlt, fühlt man
Unternehmensleiter ist, wer ein guter Gemeinschaftsorganisator ist,
wer ein Pfarrer ist, wer ein ein ein Fußballtrainer ist
oder ein einfacher ländlicher Bürgermeister, der
der dort sein ganzes Leben verbracht hat, für den ist dies
eine lähmende Wirkung, und sie können das nicht
aber Peter, entschuldige, ich kann es nicht ganz
offensichtlich ist, dass dies ein sehr großes
Problem für dieses Land ist, dass
die Kosten für den politischen Teil enorm sind
aber ich möchte nur sagen, dass dies
unvermeidlich geschehen wird
unabhängig davon, was ich jetzt dabei
vertrete oder was du vertrittst und
dann lass uns bitte darauf eingehen, denn
das ist eine wichtige Frage, seid ihr bereit, Bilder
dass ihr auswählen wollt, tu nicht so
Marci, als ob dies nicht so ein Land
wäre, also stelle die Frage so
wenn du oder irgendjemand anderes das tun würde
wie würdest du es tun? Du siehst die Funktionsweise und
jeder sieht jetzt die Funktionsweise dieses
Landes, wo Leute gefeuert werden
weil sie eine Meinung
äußern, wo Rettungssanitäter, Pfleger
unmöglich gemacht werden, wo Richter ihre
Laufbahn verlassen, wo solche Zustände herrschen
dort, warum verlangst du Rechenschaft in einer
gesunden, blühenden Demokratie
Rechtsstaat, repräsentative, ich weiß nicht
in einer Demokratie funktionierende Modus Vivendi? Nun,
deshalb, entschuldige, aber diese Kandidaten haben sich
freiwillig dazu verpflichtet, die
Vertreter der Gemeinde zu sein, sie erhielten das
Vertrauen, sie erhielten das Mandat von den
Bürgern und sagen wir, von der
Fraktion der Hauptstadt aus, Eszter Ordas konnte man
kein einziges Mal sehen, dass sie, sagen wir, allein
nur eine Pressekonferenz abhalten könnte
ohne dass du neben ihr stehst. Das
ist, sagen wir, nicht wahr, weil sie Stellungnahmen abgegeben hat und ich
verstehe, Pressekonferenz, es gab zwei und
beide waren keine Pressekonferenzen, keine
Pressekonferenzen, ich weiß nicht, ob
es aufgefallen ist, dass wir keine Oppositionspartei
sind und nicht Fidesz, grundsätzlich arbeiten wir nicht
mit Pressekonferenzen, sondern
das ganze Jahr über, jeden Tag, manchmal sogar
am Weihnachtstag einen Tag später, bereisen wir das
Land und sprechen mit Menschen und sogar
unsere Budapester Abgeordneten oder meine EP-
Abgeordneten, sie sollen sie verteidigen, sei es
treten vor die Menschen und pflegen
Gespräche zu führen. Ich weiß, dass dies nicht Facebook ist
Seite steht, das kommt beispielsweise nicht heraus, richtig? Die
Hauptstadt-
Fraktionsvorsitzende von euch hat minimal weniger als 10
Posts, seit sie die politische
Facebook-Seite gestartet hat. Ich verstehe
dass wir dann aus Google-Suchen und den
Facebook-Posts herausfiltern, wer
wie viel arbeitet. Du hast dich vorhin
darauf bezogen, als du sagtest, dass euer
Kanal von wie vielen Millionen Aufrufen
verfolgt wird, wenn du etwas postest. Also
hast du das auch als ein Maß für eure
Unterstützung verwendet, ja.
Nur sage ich nicht, dass sie ansonsten nicht
arbeitet oder ansonsten nicht auf
Menschen trifft, denn jetzt zum Beispiel, obwohl sie
Hauptstadtabgeordnete ist und aufs Land fährt, aber
wenn du ihren letzten Post liest, den
ich gesehen habe, der handelte vom Rákos-Verkehrsknoten,
richtig? Und dort war eine lange juristische Argumentation
darüber, wie die Lage ist. Meiner Meinung nach
ist das eine echte Sache und echte
Arbeit leisten unsere Abgeordneten. Aber noch
einmal, es ist also keine Einzelpersonen-
Führung. Wir haben einige
Strukturen, die sich entwickeln, na ja, wenn
jemand folgt, aber das ist nicht so interessant
für die Menschen, meiner Meinung nach, wie sich das
entwickelt. Wir versuchen, Arbeit aufzuteilen, richtig?
Grundsätzlich haben wir von einer sehr kleinen Organisation
gesprochen, und tatsächlich lastete sehr viel
auf mir oder gerade auf meinen beiden
Stellvertretern, und jetzt versuchen wir,
die Aufgaben aufzuteilen, richtig? Damit
bereiten wir uns auch auf die Regierungsführung vor. Nicht die Partei wird
regieren, aber dasselbe gilt für die
Experten, Tag für Tag, Woche für Woche. Und
jetzt glaube ich nicht, dass ich über alles Rechenschaft ablegen muss,
weil das Ergebnis für sich spricht, nicht der Wahlsieg,
sondern dass wir wissen, wie man dieses Land
regiert. Aber ich verstehe, dass das für dich kein
Argument ist. Wir sprechen keine Minute darüber,
nicht weil es bekannt ist, sondern aus irgendeinem Grund
wollen wir nicht, wohin diese gelangt sind.
Leute gelangt sind, die angeblich
regieren können und viele ihrer Politiker haben,
Fachpolitiker, erfahrene Politiker,
dieses Land, und dazu sagte
einer von ihnen
ich weiß nicht, bekannter Analyst, wie, dass wir
nichts wissen, nicht einmal über die
Kandidaten der Tisza, aber vielleicht ist das gut, weil
über diese Menschen wissen wir hingegen
alles, wir wissen zu viel.
Sie haben das Land geplündert, das korrupteste
und übrigens ärmste Mitgliedsland
ruiniert, das Gesundheitssystem zerstört, ich
will es dir nicht aufzählen, aber ich würde gerne
aufzählen, welche Wartelisten es gibt,
dass man sieben Jahre im Uzsoki
utcában auf eine Tbc-Untersuchung warten muss, das ist, verzeih,
das ist katastrophal, aber tägliche Nachricht ist, dass
der Preis für Mehl in einem Jahr um 43% gestiegen ist,
um wie viele 100% steigt
das Jahr, die Regierung hat die Inflation
besiegt, und ich verstehe, warum ich
hier geblieben bin und
keine Nachricht, nächste
Frage.
Was ist die Alternative zur Fidesz?
Es ist bedeutsam, dass zum Beispiel die Auswahl
der Kandidaten, wie plant sie, okay ist es,
dass sie keine Kraft nennt, sagt, konkret wer
wird die Kraft sein, die Grundlage, auf der in den
einzelnen Wahlkreisen dann diese
Kandidaten aufgestellt werden, darüber wäre es gut, wenn
man wüsste, wie das abläuft, wie lief die
Auswahl der SZDSZ-Abgeordneten, wie
lief die, deren Bedeutung, als vor 15 Jahren
nicht im Parlament, ich frage, wie läuft die
Auswahl der Momentum-Abgeordneten?
Sie berufen sich auf eine erfolglose Partei, aber wie
läuft die, wie läuft die bei der MSZP oder der DK
oder der Fidesz, Marci, nein, also, nicht
bitteschön, das ist noch eine, noch eine,
nicht einmal ein öffentlich agierendes Unternehmen hat
eine solche Differenzspezifikation, wie
öffentlich in so einem Glashaus
seine Kandidaten auswählt, so funktioniert das nicht,
und bei der Fidesz hat man so etwas auch noch nie gesehen,
davon funktioniert eine Partei gut, und
meiner Meinung nach ist das eine solche analytische
Diskussion, die sollte man nicht mit mir führen, sondern mit
Bálint Ruf oder Zoltán Lakner.
du solltest es besprechen, aber was ist die Bedeutung aus der
Sicht des Landes, das werden die
Abgeordneten sein, das werden die Abgeordneten sein
die von den ungarischen Bürgern gewählt werden
aber genau wer, also Tiszaszigett
Mitglieder, die Parteimitglieder, die Systemwechselkarte
Käufer oder dann in einer Facebook-
Abstimmung die zufällig dorthin Geratenen
nein nein Marci, bei den Parlaments-
wahlen, jeder ungarische Mensch, der
wahlberechtigt ist, der stimmt ab, dass wir
welche Vorwahl wir davor haben, also
dass wir wie wir wählen werden
Vorwahl erstens, das ist eine Sache, aber
darüber habe ich schon gesprochen, ich werde das auch sagen
aber dass das eine Sache ist, aber danach müssen sie
von Angesicht zu Angesicht, eins zu eins, im
besten Fall gegen den Kandidaten des nationalen Zusammen-
Verbrechens-Systems antreten und dort werden die
ungarischen Menschen entscheiden, ob sie
diese 15-jährige
Plünderung fortsetzen wollen, das Gesundheitswesen heruntergewirtschaftet
und und ich zähle nicht auf, weil darum wurde gebeten
dass ich die Dinge nicht noch einmal aufzähle
oder ansonsten wollen sie ein sich entwickelndes Land
wenn sie sich umsehen, und man muss nicht
nach Österreich schauen, überall funktionieren die
Dinge, überall gibt es Fehler, sei es in der
Slowakei, Polen, Tschechien
Slowenien, Serbien, Rumänien, aber überall
laufen die Dinge besser und nicht weil
dort perfekte Politiker sind oder
weil gerade perfekt gewählt wird, ich weiß auch nicht
die Kandidaten der liberalen Partei, sondern
grundsätzlich ist es keine Gehirnchirurgie, wenn
nicht dein
Betriebsmodell ist, dass du auf die
wunderbare Terrasse des Karmeliterpalasts gehst
jeden Tag und dir dort das Hirn zermarterst
wie du noch etwas abgreifen kannst
wie du den vom Büro des Ministerpräsidenten
oder von KP Floris geplanten Ost-
bahnhof und Westbahnhof abgreifen kannst
wie du ihn bei einem Familien-
essen deinem Schwiegersohn oder gerade deinem
Gasinstallateur-Schwager zuschieben kannst, dann kann man
wunderbare Dinge tun, weil es in
Ungarn Fachleute gibt und nicht nur am
Tisza gibt es Fachleute, sondern auch in der
öffentlichen Verwaltung gibt es welche, wir haben es gesagt
sehr oft gesagt, dass nicht nur die 200
Politiker der Theiß, ich weiß nicht,
regieren werden, sondern wir zählen auf die
Regierungsbeamten und werden ihre
Arbeit schätzen, sie werden nicht für Himmelslöhne arbeiten, und man wird sehen,
diese Kandidaten sehen, es gibt einen internen
Auswahlprozess, ich habe es damals gesagt
darüber willst du jetzt nicht mehr verraten
dann haben sich 100e beworben, sie haben zwei
HR-Runden der Auswahl durchlaufen, die grundlegende
Dinge prüft, ob sie den Ausschreibungs-
Kriterien entsprechen, wer stimmt darüber ab, wer
am Ende sein wird, ob es einen Moment gab, ob es
übrigens irgendwelche Ausschlusskriterien gab, also ob
er/sie in den letzten 10 Jahren Parlamentsabgeordneter war,
sei es in der Opposition oder
Fidesz, ob er/sie Regierungsmitglied, Staatssekretär war
diese habe ich ja gesagt und danach findet
eine politische Auswahl statt und lass mich
nicht verraten, wer in diesen
Komitees sitzt, aber ich denke, es sind kompetente
Leute und nicht nur die, die du kennst, sondern
auch andere, aber das sind Parteimitglieder, von dir
berufen, nicht nur Parteimitglieder, sondern
von uns berufene und und sich beworbene
Experten für die Parteigruppen, welches
Wort werden sie darin haben und danach und und mehrere
Kandidaten werden wir in jedem
Parlamentswahlkreis auswählen und
diese Leute werden mit den lokalen
Parteigruppen in dem jeweiligen
Wahlkreis zusammenarbeiten, sie werden zeigen,
ob sie wirklich Anerkennung haben, ob sie wirklich
bekannt sind, ob sie mit der Gemeinschaft,
die ihre Wähler sein werden, zusammenarbeiten können
ob sie mit den Parteigruppen
gemeinsam
gemeinnützige, wohltätige, alle möglichen
Leistungen erbringen können, ob sie Stellung nehmen können
umsetzen und danach, wenn diese Zeit
vergangen ist, ein paar Monate, dann werden die registrierten
Parteimitglieder darüber abstimmen, wer von den
gegebenen zwei, drei, vier Kandidaten tatsächlich
der Kandidat der Tisza-Partei sein wird, reg
Tisza-Mitglied bedeutet Parteigruppen-Mitglied
Gruppenmitglied, ja, weil wir nicht wollen,
eine große Partei aufbauen, weil dies nach wie vor
eher eine Bewegung ist, aber ich denke,
transparenter als das, demokratischer
als das, besonderer als das
Auswahlmethode, obwohl ich sehe, du schaust
mit großen Augen – so etwas gab es noch nie
in Ungarn, und das ist ein Experiment,
übrigens, und das – und das sagte ich nicht so,
dass es ein gefährliches Experiment sei, aber es ist eines.
offensichtlich Vor- und Nachteile, denn
wir legen unsere Karten offen und die
Propaganda springt darauf an, und vielleicht
erpresst sie zwei von drei Kandidaten oder
gerade ihren Onkel oder ihr
Patenkind wird sie erpressen
Hast du diese Woche schon darüber gesprochen, welche
Bescheinigungen ihr verbuchen konntet?
Parteidirektor, Wahlkampfmanager und auf weiteren
Fronten hast du früher darüber gesprochen,
am 7. April gegenüber Magyar Hang, dass
nach den Wahlen ziemlich viele aus der
Fidesz in Richtung Tisza abspringen werden
Ich habe nicht gesehen, dass massenhaft
Bürgermeister oder sonst jemand aus der
Fidesz übertreten würden, warum ist das dann ausgeblieben?
Pass auf, ich denke, und auch nicht
falsch, daran dachte ich und sagte,
dass dann Regierungsvertreter
abspringen werden, oder schon jetzt hat János Lázár
solche interessanten Bewegungen, aber nicht in
Richtung Tisza, sondern generell, ja, dafür
gibt es auch Gründe, aber das sagte ich nicht,
sondern, das ist ein sehr großer Hofstaat,
eine sehr große Gemeinschaft, ich möchte auch nicht,
glaube ich, dass die Tisza-Leute und generell
diejenigen, die dieses System
ablösen wollen, dass jetzt aus der Fidesz
solche Führungskräfte übertreten, das ist auch nicht
möglich, ja, das haben wir erklärt, dass wer
Abgeordneter war oder Kandidat war oder
Minister oder Staatssekretär oder Leiter eines großen
großen Staatsunternehmens, der ist bei uns nicht sehr
willkommen, aber es wird solche geben, glaub mir,
die, die eine Rolle im Staat übernommen haben, es gibt
noch keine, ich würde wieder sagen, wenn
wir eine Woche später wären, dann wäre es vielleicht
schon vorstellbar, dass auf der Bühne am Samstag
jemand aus der Fidesz identifizierbar sein wird,
vielleicht sogar in prominenter Rolle, nein nein nein,
das auf keinen Fall, damit nicht
die Tisza-Leute erschrecken, dass wir so eine
Fidesz-, so eine Mülldeponie sind, und
jetzt habe ich nicht sie als Müll bezeichnet,
sondern generell, dass, wer ausgedient hat
rausgeworfen wurde, und nicht gedemütigt, sondern
es sind Fachleute, die, die es eine
Zeit gab, in der sie ihren Namen dafür hergaben,
weil sie ihr Land lieben und sie auch
geglaubt haben, dass es im Übrigen
für Ungarn arbeiten und es gibt sehr
viele davon, also kann ich dir wieder nur sagen, dass man eine
Brücke überqueren muss, wenn wir dort ankommen und
offensichtlich werden sich dann diese Leute
melden, sehr, sehr viele gute
Fachkräfte haben in diesem System gearbeitet
und übrigens auch in den früheren
Systemen, die übrigens keine
führenden Politiker sind und nicht ohne Grund
nicht dort sind, denn in den letzten vier bis fünf
Jahren können echte Fachleute überhaupt nicht mehr
hineinkommen, seitdem gibt es große Märtyrer
und ich will ihn nicht immer verletzen
aber er hat fantastische Daten
richtig, noch nie gab es ein solches Haushaltsdefizit
im ersten Monat, erstaunliche
Lebensmittelinflationsdaten kamen heute auch heraus
die er, richtig, wieder erklärte, während
der Ministerpräsident im Oktober sagte
dass die Inflation sicher niedrig sein wird
einer von ihnen spricht über einen Preisstopp, der
Ministerpräsident sagt, dass im Übrigen
dieser Stopp die Wirtschaft ruiniert
also denke ich, es wäre gut, wenn
sie sich abstimmen würden, aber es gab früher sehr, sehr gute
Fachleute, die
vertrieben wurden und ein Teil von ihnen wird offensichtlich mit uns
als Fachkraft arbeiten, nicht unbedingt
als Politiker, richtig, der Wahlkampf wird sich auch darin
unterscheiden, dass ihr jetzt keinen großen
Wahlkampf führen müsst, wie ihr es
letzten Sommer bei der EP und der
Hauptstadtversammlung gemacht habt, sondern 106
Wahlkämpfe koordinieren müsst und dabei noch
den Hauptwahlkampf, also jetzt
laut Berechnung von Wahlkampfexperten sind die Kosten
für so etwas in der Größenordnung von 10 Milliarden
durchaus möglich, welche
Pläne habt ihr, um so etwas zu finanzieren, heute
in Ungarn, ohne euch
irgendwelchen oligarchischen Verhältnissen oder
Wirtschaftseliten zu verpflichten, nun
einerseits wird es keine Verpflichtung geben, andererseits
meiner meinung nach ist er ein armer mensch er kocht mit geschmack
also wir sagen es einfach mal so
sicher wissen viele dass wir die
einzige partei auf dem parkett sind die keinerlei
staatliche unterstützung erhält weder aus dem ausland noch
wir erhalten Unterstützung, und für einen Moment,
lassen Sie mich eine Klammer setzen, obwohl es nicht dazu passt,
dass dies ein anderes Thema ist, aber trotzdem,
spricht die Regierung ständig über Souveränität
und Unabhängigkeit und darüber,
dass sie keine Kolonien sein wollen, richtig? Das
war das Motto des Friedensmarsches, dass wir
keine Kolonie werden, und wir, wir auch
möchten keine Kolonien sein, wir
möchten weder eine russische Kolonie
aus Ungarn noch eine amerikanische, ja, ja, ich
möchte auch nicht, dass wir die erste
gemeinsame russisch-amerikanische Kolonie werden, das nur so
zur Kenntnis des Ministerpräsidenten, sie
bekommen Geld von überall her,
von Oligarchen, vom Staat, aus dem Ausland, ja, sie
investieren sogar, richtig, sie geben für die französischen
Wahlen an Vox, sie schicken nach Amerika,
dann holen sie von dort Wahlkampfberater,
und aus Israel, wir machen so etwas nicht.
Woher soll dann das Geld kommen, wie ich am Anfang
sagte?
Da ist diese Systemwechselkarte von uns, die, richtig,
immer geschmäht wird, wir sind die einzige
Partei, die von ihren Sympathisanten
unterhalten wird, derzeit sind es etwas
weniger als 25.000 Menschen, aber von Tag
zu Tag wächst es, und ich hoffe, es wächst jetzt auch, denn
wirklich nur daraus kommt es, manche zahlen 3000 Forint,
manche fünf, manche zehn, ja, die
höchste, glaube ich, sind diese 40 und etwas Tausend,
das ist so die höchste Kategorie, das wird
nicht ausreichend sein, und natürlich, und
Moment, und natürlich gibt es individuelle
Überweisungen, richtig, sehr streng ist das
Parteiengesetz, nicht ohne Grund,
damit niemand den Ball treten kann, außer der,
der am staatlichen Futtertrog sitzt und 10
Milliarden so herausschaufelt, manchmal
wirft er auch ein bisschen was den Oppositionsparteien zu,
nicht mal ein bisschen, damit sie auch bei 0%
Unterstützung noch ein paar
störende Flüge durchführen können, richtig, es ist
im Interesse der Fidesz, jede kleine
Partei hochzupushen, sogar neue.
gründen muss, sei es selbst oder
durch Beauftragung, um richtig, die
die die Wähler gegen Orbán oder die nationale
Zusammenarbeit aufzuteilen, für uns
natürlich auch für die ungarischen Menschen
das Gegenteil davon ist unser Interesse, daraus
kommt für uns jetzt eine schnelle Berechnung
Ich sage dir, monatlich 110 Millionen Ft, 120
Millionen Ft, das reicht aus, um unsere operative
Tätigkeit zu decken, übrigens
oben ist ist die die Transparenz-
bericht von uns in jedem Quartal, das ist auch so
sie haben es beanstandet, ich habe die der anderen nicht gesehen
und sie hatten übrigens staatliche
Unterstützung, ich habe nicht aufgeschlüsselt gesehen
weder bei der Fidesz noch bei der DK noch bei der
Momentum, wie viel ihre
bestimmten Veranstaltungen gekostet haben, obwohl
aber du bietest jetzt ihnen gegenüber auch eine
Alternative an, deshalb frage ich, deshalb sage ich
hy wir sind andere und die
Systemwechselkarte an sich wird ausreichend
sein für die Kampagnen-
finanzierung, dann beende ich auch
also wir nehmen auch an, dass
wie viel übrigens eine
unserer Veranstaltungen kostet und wir kalkulieren nicht fünffach
überteuert wie die Fidesz, sagen wir, die staatlichen
Veranstaltungen oder die Regierung die staatlichen
Veranstaltungen also wir haben auf der
Andrássy-Straße gehalten, richtig, das war ein denkwürdiges, das
war unsere erste große Veranstaltung im März
am 15., es gab darin Spenden, es gab
darin Preisnachlässe, aber grundsätzlich so etwa
5-10 Millionen Ft, und einen Teil davon
habe ich selbst beigesteuert, die nächste Veranstaltung
nun, das steht jetzt im Widerspruch zu der
Information, die aus der Aufnahme hervorging
in Verbindung, weil adm über eine andere
Veranstaltung sprach, über eine Veranstaltung über 100 Millionen
sprach er, Marci, ich mag es,
wenn du zitierst, dann genau, schau, weil er
die die Heldenplatz-Veranstaltung von uns, die auf die Andrássy-
Straße hinauslief, nicht ich spreche von der, die
am 15. März unsere erste Veranstaltung war
danach hatten wir eine Kossuth-Platz-Veranstaltung
die schon in der Größenordnung von mehreren 10 Millionen
war und wir hatten eine Heldenplatz-
Veranstaltung, die 90, 100, ich weiß nicht
genau wie viel brutto, geht netto, das ist die
eine andere Sache und das hat so behauptet
Tonaufnahme erklangen hjtálló ja und
das ist ungefähr ein Fünftel von dem, was
Fidesz für eine solche Veranstaltung normalerweise
ausgibt das wollte ich nur sagen nur
nur mit einem falschen Zitat dazwischengerufen, dass
was wir bei der Andrássy gemacht haben, richtig,
dort waren doppelt bis dreimal so viele Leute
wie bei der staatlichen Veranstaltung, die staatliche
Veranstaltung kostete 500 Millionen, das haben
wir mit etwa 15 Millionen gemacht, ohne staatliche
Mittel, verstehst du, also das ist die grundlegende
Frage, wenn er sagt, h les und n kérün
sagt, dass ungefähr grob in einem
Monat etwa 100 Millionen Forint hereinkommen und
so viel eine kostet, dann läuft das kontinuierlich, dann
ist es eine sehr, sehr große Frage, wie aus diesen
Geldern dann
finanziert werden kann, und ich behaupte nichts, ich
möchte nur fragen, denn eines der größten
Probleme der ungarischen
Politik ist, dass es seit dem Systemwechsel
keine klaren Verhältnisse gab, was
wer und wie viel Geld einbringt und dafür
was er erwartet, und jetzt geht es um ein junges politisches
Projekt, also ist es hier sehr
wichtig, dass wir sehen, wer diejenigen sind,
die früh auftauchen, gegebenenfalls, die
sich rechtzeitig eine Position sichern
wollen, es gibt solche in der Umgebung der Tiszaapárt,
na ja, offensichtlich kommen diese auch,
offensichtlich bin ich nicht ohne Grund hier und
du wirst das später erzählen, aber lass
mich sagen, dass das ein Teil davon ist, also
würdest du mich ausreden lassen, es gibt diese
Systemwechsel-Mitgliedskarte und
übrigens, gemäß dem Parteiengesetz
kann eine Privatperson ja bis zu 500.000
Forint überweisen, ohne dass es erscheinen muss, über 500.000 Forint
muss in der Rechenschaftslegung
erscheinen, wer die Person ist, und natürlich
gibt es diejenigen, die Einzelüberweisungen
tätigen, ja, es gab jemanden, der
sich bereits bekannt hat, ich erinnere mich jetzt nicht, wer
es war, im April ein Unternehmer, der
Eigentümer von Grafisop, ja, der
sagte, dass er, ich weiß nicht, ein paar
Millionen Forint uns gegeben hat, aber es gab andere
und es wird solche geben, ich halte das nicht für
oligarchisch, eine Warnung, das kann man
wissen, 10-20 Millionen Forint, ich weiß nicht,
kann ich dir nicht genau sagen, aber solche Dinge
gibt es, von Privatpersonen, von Organisationen, nur
von Privatpersonen kann die Parteienfinanzierung
laut Gesetz kommen, also ist es sinnlos, es zu versuchen
mich hereinzulegen, und natürlich achten wir
streng darauf, dass wir diese
erfüllen, denn wenn es etwas gibt, worauf die Fidesz
sehr scharf ist, dann ist es, unsere Partei
mit dem Staatlichen Rechnungshof, der NAV, der Staatsanwaltschaft
handlungsunfähig zu machen, mich persönlich
auch, damit wir nicht antreten können
bei der nächsten Wahl, also darauf achten wir
sehr, aber dann beende ich es, es gibt
außerdem einen Webshop von uns und es gibt eine
Menge solcher Dinge, aus denen wir solche, solche
Einnahmen völlig legal,
gesetzeskonform, übrigens erzielen können, aber
du hast recht, und du hast auch darin recht, dass die
Grundannahme ist, dass bei einer Parlaments-
wahl 10, besser 20 Milliarden Forint
das sind, was Wahlkampfberater
normalerweise sagen, dass man so viel für die 106 Kandidaten
braucht, für Büros, für Werbung,
darin unterscheiden wir uns, was ihr seht, dass wir
bei der EP-Wahl auch keine Ausgaben hatten,
also keine Werbeausgaben, wofür die
Fidesz, wofür die Fidesz am meisten, aber, aber
darin nicht, also wenn wir
in den sozialen Medien präsent sein können und an
persönliche Präsenz glauben und wir
so viele Freiwillige haben, die rausgehen können aufs
Feld, auf den Märkten mit Menschen sprechen,
auf Fragen antworten können,
und es wird solche Aktionen geben, du wirst es
auch sehen und alle im Frühjahr, die
formsprengend sind und wie es sie in der
Geschichte der ungarischen Politik noch nicht gegeben hat, die
eigentlich kein Geld kosten, also wir
versuchen, so vorzugehen, dass wir nicht
wir können den Wettbewerb nicht aufnehmen,
auf keine Weise legal, und anders
wollen wir es nicht, mit der 100-Milliarden-Propaganda und
übrigens mit dem Wahlkampfbudget,
also wir versuchen solche, solche neuen
Methoden, die völlig legal sind,
aber übrigens mehr persönliche Arbeit,
investierte Energie erfordern, und hier
zählen wir sehr auf die Tisza-Inseln, auf diese
mehreren Zehntausend Menschen, die irgendwie
herausforderst, richtig, es gibt mehr als 1500
Inseln und sehr viele aktive Mitglieder, und
übrigens gibt es solche, die von links kamen,
es gibt eine nordostungarische
Stadt, wo die Halbfidelität aufgestanden ist und
rüberwechselte, und ich sage nicht, welche,
eine reformierte, reformierte, weil ich sie nicht
in eine unangenehme Lage bringen will, es gibt sehr
viele, ich habe viel erzählt, Nordostungarn und
reformiert, ich denke, viele können es sich
zusammenreimen, sie standen auf und traten aus, und es gibt
es gibt solche Inseln, wo bis jetzt ausschließlich
junge Leute sind, die nie politisiert haben,
eine erstaunliche Turbulenz, im positiven Sinne,
der Wille, etwas zu tun, kennzeichnet das ungarische Land
von der Kreisstadt bis zur kleinen Siedlung und
natürlich können wir auch über die, die, die, die, wie
soll ich sagen, über die Mittelschicht sprechen, die
Viktor Orbán und die Fidesz im Stich gelassen haben,
die sie am meisten gedemütigt haben, gerade die
in den Kleinsiedlungen Lebenden, gerade die
Mittelschicht, auf die sie sich berufen, gerade die, die
Landwirte, gerade die familiengeführten
Betriebe, gerade ihre Hochburg, ihren
Hofstaat, die, die, auf die sie
immer zählen konnte und die jetzt herüberkommen
und ich weiß nicht, welcher Politologe es sagte,
aber es war ein interessanter Spruch, dass ja,
die Theiß führt, offensichtlich, jetzt kann man
darüber streiten, ob mit 5 oder 10 %, aber dass
das ungarische Wahlsystem eine
solche Eigenart hat, dass es manchmal kippen kann und dass ja viele hinterfragen,
was dann passiert, wenn hier so ein
nahezu unentschiedener Zustand entsteht und nicht der,
wahrscheinlich ja, der weniger wahrscheinliche, und
das spielt sich jetzt ab, wenn er sie verlässt, und dazu
trägt sehr viel diese Art von Menscheroffensive bei,
dass sie die Weihnachtsgeschenke
der Kinder als Geisel genommen, entführt haben,
dass sie keinerlei Vorhersagen haben, sondern dass
sie die Leute für dumm verkaufen, entschuldige, ich weiß,
dass du darauf zurückkommst, und was für
Schrecklichkeiten es in der Theiß gibt, aber dann
möchte ich trotzdem, wenn ich könnte, die Frage beantworten,
denn das sind keine Fragen, auf welche
ich nicht
geantwortet habe, womit werdet ihr den
Wahlkampf finanzieren, wir finanzieren ihn mit dem, womit
wir bisher so viel im Wahlkampf ausgeben konnten
wie du weißt, bedeutet, dass keiner der nationalen
Großkapitalisten der Finanzier der
Partei ist, also könnte es scheinen,
als ob Sándor Csányi, dass er bei der Heimat-
Vereinigung auch dabei war, einige Millionen
Forint dabei war, 2021, als der oppositionelle
Ministerpräsidentschaftskandidat aufgestellt wurde,
hat er gemeinsam mit Gergely Karácsony Fotos gemacht,
also kann man von ihm wissen, dass er deshalb
die oppositionellen Programme,
Projekte, Parteien irgendwie
mag, um dort Fuß zu fassen. Gab es mit ihm
Kontaktaufnahme? Nach bestem Wissen
und Gewissen: Sándor Csányi oder ihm zuzuordnende
juristische Einheiten, Unternehmen leisten
keinerlei Unterstützung für die
Bezeichnung... Wer ist dieser 10-Millionen-Versicherer?
Ein, ein, ein, ein Kontakt von uns war mit dem Herrn
Präsidenten, als ich darüber in der
Kampagne sprach, dass, dass 62 Milliarden Forint
für sein Privatkrankenhausprojekt vom
Staat, von Viktor Orbán erhält, während
sie im Übrigen kaum Geld für den gesamten staatlichen
Gesundheitssektor für Erhalt
oder Renovierung und Investitionen ausgeben, 120
Milliarden geben sie jährlich aus, und außerdem
war... und dann schrieb er mir einen, einen höflichen
Brief, in dem er darlegte, dass es
nicht 62, sondern 26 sind, und ich möge bitte in
Zukunft darauf so Bezug nehmen. Und ja,
ich sprach dort über die Oligarchen, aber ihn
erwähnte ich, dass er im Übrigen ein solcher
Oligarch ist... positiv versuchte ich über
ihn zu sprechen. Als Oligarch hast du ihn in der
Argumentation bezeichnet, nicht ich. Öffentlich in einer meiner
solchen Reden sprach ich über
ihn auch, dass er auch so einer ist, und ich sagte,
dass er jemand ist, der echte Leistung
erbracht hat und von dem jeder weiß, dass
seine Unternehmen selbst, nicht nur die OTP, sondern seine
Agrargesellschaften, echte Leistung
erbringen und nicht dank des NER
oder irgendeiner politischen Macht
reich geworden sind oder zu einem
im Übrigen in Mitteleuropa bedeutenden
Unternehmen wurden. Und das dankte er mir noch in seinem
Brief, dass ich im Übrigen einen Unterschied
zwischen ihm und den übrigen, echten
Oligarchen gemacht habe. M. Leiter, wer ist derjenige,
der 10-20 Millionen Forint in die Partei eingezahlt hat? Nicht
weiß nicht, ich denke, es gibt mehrere solche, die 5, 10-
155 Millionen Forint in die Partei eingezahlt haben, ihr
werdet sie nicht herbeibringen, warum sollten wir das
an die Öffentlichkeit bringen, warum sollten
wir diese Leute bloßstellen
ob Privatpersonen, richtig, jede
kann nur als Privatperson einzahlen
aus ihrem versteuerten Einkommen, warum sollten
wir irgendeinen Unternehmer aus der Provinz,
aus Kőszeg oder Nyíregyháza, der
ein Bauunternehmer ist, bloßstellen, damit er am nächsten Tag
eine solche Betriebsprüfung bekommt oder
völlig handlungsunfähig gemacht wird, damit man ihn ausschließt
für alle aus der öffentlichen Beschaffung? Das bist nicht
du, der Erste, der fragt, und so
wird es immer wieder vorgehalten, richtig, in den sozialen
aber in den sozialen Medien wird es mehrfach
vorgehalten, dass, aber warum
wir es nicht veröffentlichen, in diesem Land
lebt ihr, das ist eine völlig legale
Finanzierung, ich habe nur gesagt, dass
mit Oligarchen verhandeln wir nicht, du weißt
es auch, jeder weiß ungefähr, wer der
Oligarch ist, darüber haben wir auch gesprochen, glaube ich,
in einer der Sendungen, aber wenn ein Bau-
unternehmer oder ein Unternehmen, das ein Verkehrsunternehmen
betreibt, oder ein Landwirtschafts-
betrieb aus seinem eigenen versteuerten Einkommen
als Privatperson oder sein Sohn oder sein
Kind die Erneuerung Ungarns
unterstützt, den Aufbau eines neuen Ungarns
und die Regierung und
übrigens den Systemwechsel oder einen
Modellwechsel, dann muss man ihn deswegen noch
muss man ihn noch in eine unangenehme Lage bringen,
wir müssen ihm noch ein Zielschild auf die
Stirn setzen, dass, na, hier schießt der NER, du, du
unmöglich, gut, gut, du hast geantwortet, nicht
werdet ihr, ich habe verstanden, wir sprechen
über fachpolitische Fragen, weil ich möchte,
dass dafür auch noch Zeit bleibt und
ich möchte, dass wir einige Dinge so
durchgehen könnten, meine erste Frage bezieht sich
darauf, dass vor zwei Wochen
eine schreckliche Tragödie in der Budapester
Innenstadt geschah, eine japanische Frau wurde
vermutlich von ihrem Ex-Lebensgefährten
brutal und grausam ermordet, die
Polizei erwies sich als völlig inkompetent,
richtig, und deshalb besonders
erschütternd, weil es nicht
in irgendeiner abgelegenen Siedlung
weit von der Hauptstadt geschah, sondern konkret im
Herzen der Innenstadt. Wir müssen erkennen, dass
die Polizei nicht in der Lage war, angemessen zu handeln.
wiederholten Meldungen des Opfers
keinen wesentlichen Schutz bieten konnte.
Man kann genau die Zahlen kennen,
wie viele Frauen in diesem Land durch schreckliche
häusliche Gewalt sterben. Meine
Frage betrifft grundsätzlich den Opferschutz:
Was ist das Versprechen an die
Tisza-Partei? Was würdet ihr überhaupt
mit der Polizei machen, die sich heute
zwar korrigiert hat, aber dennoch
sichtbar ist, dass es wahrscheinlich schwerwiegende
fachliche und andere Mängel innerhalb
der Belegschaft gibt. Daher wäre dort unbedingt
eine Art institutionelle Reform nötig.
Also kurz gesagt, was ist Ihre Antwort auf diese
Frage? Kurz kann ich nicht antworten,
aber ich werde es ausführlich tun. Erstens, lassen Sie mich
korrigieren, was Sie gesagt haben:
Ich finde es genauso schockierend, wenn
ein solch bestialischer Mord in einer kleinen
Siedlung, egal wo auf dem Land, geschieht,
wie wenn er in der Budapester Innenstadt geschieht.
Es ist auch egal, ob das Opfer eine japanische
Dame oder eine ungarische Dame ist.
In dieser Hinsicht ist es völlig gleich
und genauso schrecklich. Und wir kennen die Zahlen wirklich,
wie viele Opfer es täglich gibt, sei es durch
häusliche Gewalt oder, wie die Fidesz es gerne nennt,
Beziehungsgewalt. Und wie wenig
tatsächlich passiert ist, nur scheinheilige
Maßnahmen. Sie haben viele
Opferschutzzentren eröffnet, die aber eigentlich
diese Dinge nicht verhindern, sondern wohin sich jemand wenden kann,
der Opfer einer Straftat wird –
nicht nur von Beziehungsgewalt, sondern auch
von Diebstahl, Raub oder was auch immer.
Grundsätzlich müsste man die polizeiliche Ausbildung
offensichtlich verstärken, aber ich stelle das auch
in einen breiteren Kontext, denn
ich denke, wir haben grundsätzlich gute
Polizisten, und ich...
für sie einsetzen, und auch für die Staatsanwälte.
Auch hier wurde eigentlich
dieses System zerstört, also die
Strafverfolgung selbst. Vergeblich denken wir, dass
übrigens Pintér Sándor der
den Eselweg und er hatte eine sehr große
Unterstützung in der Polizei
leider wurde es in den letzten Jahren zerstört
dafür gibt es finanzielle Gründe, fachliche
Anerkennungsgründe, menschliche Gründe, wir können mit der
der der Entziehung der Vorruhestandsrente beginnen
mit der Entziehung der konkreten Karriere
mit der Zurückhaltung der der der der Waffengelder
mit der Nichtauszahlung der Quarkgelder, der
Entziehung der infrastrukturellen
Entwicklungen, mit der Benzin-
bezahlung, wenn ein mittelgroßer
Stadt ihr Hauptmann sagt, dass ich nachts
kein Streifenwagen aussenden kann, weil
wir nicht tanken können und ja, im Allgemeinen
aufgrund des Mangels an Anerkennung und das betrifft
auch den Katastrophenschutz, ihnen hat man sogar ihren Namen
weggenommen, ja, sie waren Feuerwehr
es betrifft übrigens auch die Armee
wo offensichtlich der Eisenankauf
stattfindet, weil man dort ja
verschiedene Fabriken suchen kann, man kann mit verschiedenen großen
Konzernen arbeiten und sie bedienen, aber
auch das menschliche Material, was ist passiert, sie haben
ja, unter Berufung auf Jugendlichkeit, mehrere
kämpferische, mit Gefechtserfahrung ausgestattete, über
1000 Soldaten entlassen, erschreckend klein ist der
Personalbestand und sie lassen auch diejenigen nicht abrüsten
die, die abrüsten möchten
abrüsten möchten, das ist eine sehr komplexe fachliche
Angelegenheit und dasselbe kann ich
im Allgemeinen sagen, ja, nicht nur über die
Polizei, sondern überall, dass man
das Fachwissen voranstellen sollte, dass
die künftige Regierung konsultieren muss und
wir bemühen uns schon jetzt, als Oppositions-
partei auch, uns mit möglichst vielen Kammern hinzusetzen, ja
die sich hinsetzen können, denn es gibt ja welche, die
Angst haben, und sagen wir mal, ein Polizei-
Gewerkschafter traut sich vielleicht nicht, sich mit uns
hinzusetzen, aber mit denen, die
sich hinsetzen können, mit denen
setzen wir uns sehr gerne hin und
leiten ihre Vorschläge in unser Fachprogramm ein
und ich denke, das
Sache, aber allein die Situation der Frauen,
für uns zum Beispiel, wenn wir über die erwähnte
Ordass-Eszter gesprochen haben, dann wird es meiner Meinung nach
ein ziemlich umfangreiches und hoffentlich
nützliche Frauenrechtskonferenz geben, auf der
einerseits natürlich über die Möglichkeiten
zur Beseitigung von häuslicher Gewalt
gesprochen wird. Solche Ursachen
völlig abzuschaffen, ist natürlich unmöglich. Über die
politische Teilhabe von Frauen im Allgemeinen,
über die Herausforderungen, die Frauen betreffen, und ich freue mich
sehr, dass sehr viele
Organisationen unsere Einladung angenommen haben, und ich
hoffe sehr, dass die Damen eine solche Fachdiskussion
führen können. Ich werde natürlich auch
teilweise anwesend sein, was zu einem
Paket von Fachvorschlägen führen wird, das wir
danach teilweise auch umsetzen können.
Aber die konkrete Frage ist, dass
natürlich die Ausbildung, also solange in einer bestimmten Familie
kein Blut fließt, geht
ja niemand hin. Ich war auch in einer
Gemeinde, wo es ganz
tiefe Spuren hinterlassen hat,
als eine Mutter, die Mutter
von ihrem Ex-Mann ermordet wurde, der übrigens
wegen Gewalt im Gefängnis saß und
am nächsten Tag, als er rauskam, hat es nichts genützt,
die Dame flehte, sie zu schützen
oder eine einstweilige Verfügung oder irgendetwas zu erlassen. Bis man
das hätte beschließen können, hatte sie bereits ihr
Leben verloren, und ein Kind blieb
zurück. Es gibt also unglaubliche Tragödien,
und eine ist schon zu viel, und offensichtlich tut
die Regierung dabei nichts. Also muss
man damit anfangen, etwas zu tun. Die Tisza-
Regierung muss eine Menge in Angriff nehmen,
und natürlich ist das auch eine sehr
wichtige Aufgabe. Steuerpolitik ist ein Schlüssel-
Thema. Einkommensteuer – würdet ihr sie beibehalten oder
ändern? Das haben wir
schon durchgespielt, diese Frage, und ich habe dir
mehrfach gesagt, dass nicht Péter Magyar
das entscheiden wird. Die
fachpolitischen Arbeitsgruppen arbeiten daran. Was
hältst du für wünschenswert? Ich halte, ich halte, ich
halte in dieser Hinsicht nichts für wünschenswert. Ich
möchte, dass ein komplexes Material,
es geht nicht nur um eine Schlüsselsteuer und zwei
Schlüsselsteuern, sondern es gibt eine komplexe
Steuerpolitik, dass du die Verbrauchssteuer
beibehältst diese Verbrauchssteuer letztlich
dass 7-8000 Milliarden Forint hereinkommen
aus Verbrauchssteuern und deutlich weniger
aus der Einkommensteuer und noch weniger
aus der Körperschaftssteuer. Oder gehst du etwa
hin und reduzierst sie? Und wir haben ja
darüber gesprochen, dass man den Mindestlohn sehr, sehr
stark erhöhen müsste und ja,
generell das sehr niedrige ungarische
Lohnniveau. Und das kannst du nur
erreichen, wenn du andere Vergünstigungen
gewährst, natürlich für die KMUs, du gibst ihnen
Effizienzsteigernde Förderungen. Dafür
müssen die Mittel der Europäischen Union
ins Land geholt werden, das sind ja 8000 Milliarden Forint.
Rechnen wir es pro Kopf um:
800.000 Forint, die die ungarische Regierung
liegen lässt. Und ja, 400 Milliarden hat sie bereits verspielt,
40.000 Forint pro Kopf hat sie zum Fenster
hinausgeworfen. Und jeden Tag verlieren wir
1 Million Euro wegen der Strafe, die bis heute
nicht gelöst wurde. Deshalb kann ich dir
nicht antworten und werde ich auch nicht darauf antworten,
weil das eine ganze gerechte... Du hältst an einem
Stufentarif fest, er hat gerechte Elemente und
ungerechte Elemente, er hat wirtschaftsfeindliche
Elemente und nicht. Aber das ist zum Beispiel eine andere
Frage, ob es zum Beispiel gerecht ist, dass
der Mindestlohn auch besteuert wird. Das ist auch
eine aufgeworfene Frage. Man könnte es auch
völlig egal sein, Marci, was
Péter Ungarns Standpunkt ist, weil
sie an der Partei, der Führung, festhalten, was
Ungarn betrifft, darauf können wir stoßen.
Der beliebteste Oppositionsführer, ich entscheide,
denn es wäre sehr, sehr schlecht, wenn
ich über Frauen oder innerfamiliäre
Gewaltfragen entscheiden würde.
Auch den Steuertarif würde ich entscheiden, und
übrigens auch die Finanzierung des Gesundheitswesens
würde ich entscheiden. Warte, aber dann, Péter,
entschuldige, ich sage dir, was meiner
Meinung nach das grundlegende Problem ist. Du berufst dich darauf,
dass es dann eine solche
Führungsreform geben wird, die dann
die Struktur schafft, die diese
Entscheidungen trifft. Aber nach welchen Kriterien
entscheidet dann die Tisza-Partei derzeit?
Tisza-Partei vertritt, zum Beispiel die
Senkung der Mehrwertsteuer auf
Grundnahrungsmittel? Ich frage nicht, ob das eine
wünschenswerte oder unerwünschte Entscheidung ist,
sondern nur, ob Sie keine Meinung dazu haben.
haben, wir haben Verpflichtungen, weil wir
die Zusammensetzung des Haushalts kennen und das habe ich dir auch
gesagt, dass wir nicht mit einer Basis-
Betrachtungsweise entscheiden werden, weil
meiner Meinung nach es genauso ist wie ein Familien-
haushalt, nur viel größer, dann
gibt es ein fachpolitisches Verständnis, dann werde ich auch
antworten, deine Meinung kann eingeholt werden und die
Zahl kann angefordert werden, dann habe ich meiner Meinung nach ziemlich viel
darüber gesprochen, viel mehr als jeder
Politiker der Fidesz oder
übrigens der ehemaligen Oppositionsparteien
Politiker, wir können das ruhig spielen, aber
dann antworte ich trotzdem, also es gibt einen, es gibt
einen Haushalt, der genauso ist wie ein
Familienhaushalt, wenn man übrigens
verschuldet ist, die Familie ist verschuldet
und Kredite getilgt werden müssen, dann kauft man nicht
einen Plasmafernseher, und das meine ich jetzt dahingehend,
dass man dann nicht unbedingt die 20
Stadien baut oder übrigens
Prestigeprojekte durchführt oder
die Bürogebäude von unserem Schwiegersohn für 650 oder gerade
750 Milliarden Forint kauft
oder den Flughafen für 1400
Milliarden Forint zurückkauft, richtig, damit wir ihn dann irgendwie
der Familie weiterreichen können, das sind viel
wichtigere Fragen, und wir haben 1 Million solcher
Materialien, und ich habe nicht gesagt, dass es keine gibt,
aber derzeit sind es diese 65 Arbeitsgruppen, die
abstimmen, es ist ein bisschen wie die Regierung,
wie sich beispielsweise ein
Agrarministeriumshaushalt entwickelt, wie
sich der Haushalt des Gesundheitsministeriums
entwickelt, dass es einen Haushalt gibt,
dass es eine Steuerpolitik gibt und sie
sagen es im besten Fall, natürlich sagen nicht sie es,
sondern der Gesundheitsminister
sagt, wie viel er braucht, also insofern muss man
anders vorgehen als die Orbán-Regierung, die
das Gesundheitswesen mit dem finanziert, was übrig bleibt,
eigentlich hat sie gar kein Ministerium.
und wir sehen ja, dass sie halb so viel
für das Gesundheitswesen, für das staatliche Gesundheitswesen
ausgibt wie der europäische Durchschnitt, weniger ausgibt,
pro Kopf um 600.000 Forint weniger für die Gesundheit
der ungarischen Menschen als beispielsweise die tschechische Regierung
für die tschechischen Menschen. Wir sehen auch, dass die
ungarischen Menschen 28 % der
gesamten Gesundheitsausgaben aus ihrem privaten, eigenen
versteuerten Einkommen zusätzlich bezahlen. Die Frage ist,
was würdest du daran ändern? Und das sage ich:
Also, das ist ein komplexes System, und ich
werde es dir jetzt hier nicht sagen, weil
der Wahlkampf noch nicht begonnen hat und es nicht
darum geht, dass wir das einfach
niederschreiben sollten, obwohl ich übrigens Zweifel habe,
ob jemand 500-seitige Wahlprogramme,
Regierungsprogramme lesen wird. Aber so wird es sein. Ich habe jedoch
Fragen, zum Beispiel, ob die Russen das AKW
bauen sollen oder nicht, darauf antworte ich. Aber tu nicht so,
und stelle es den Menschen nicht so dar,
als ob das einfache Fragen wären.
Ich sagte, dass Politik, Regieren
keine Chirurgie ist, weil es übrigens
guten Willen, Vaterlandsliebe, Ehrlichkeit
und Fachwissen erfordert. Aber du sollst es den Menschen nicht
so darstellen, als ob es so wäre,
wie wenn du einen roten Suzuki kaufst
oder einen weißen Suzuki, denn das ist es nicht. Denn diese
sind keine prinzipiellen Fragen. Denn ein Politiker,
vor allem ein Politiker,
der sich auf eine Führungsrolle vorbereitet,
der sagt nicht einfach Dinge, ob ihm gefällt,
ob eine Flat Tax oder wie man
das finanziert, sondern er hört sich die
Experten an. Und das ist ein sensibles
Gleichgewicht: Was man übrigens
aus Verbrauchssteuern deckt, wie viel man
für das Gesundheitswesen ausgibt, wo man das kürzt.
Reicht die 3-5.000 Milliarden Forint, die man
durch die Beseitigung der Korruption in der Kasse
halten kann, reicht das aus? Und das hängt genauso
mit der Steuerpolitik zusammen. Wenn du
eine berechenbare Wirtschaftspolitik
verfolgst, wenn du nicht im Frühling den
Haushalt planst, was Unsinn ist, weil sich offensichtlich
so vieles in einer so
turbulenten Zeit ändert, aber ihn dann nicht
sechsmal abänderst und nicht ständig
in die Steuervorschriften eingreifst.
Reicht das aus, damit übrigens die
Märkte dieses Land günstiger
finanzieren, und wann kann man darauf
antworten? Die TISZ-Partei noch einmal, dann werde ich
abschließen, also 4000 Milliarden Forint ausgegeben.
Orbán-Regierung derzeit 4000 Milliarden Forint
aus dem ungarischen Haushalt nur für die
Zinszahlungen auf die Staatsverschuldung. Die Zinsen
finanzieren die Schulden des Landes unglaublich
teuer, teilweise nicht nur wegen des
ausländischen Marktumfelds, sondern auch,
weil die Wirtschaftspolitik unberechenbar ist,
weil sie willkürlich eingreifen, die
Regierung hin und her zerren und offensichtlich
ihren eigenen Interessen dienen. Und übrigens
bringen sie Investoren in eine unglaublich schwierige
Lage, ob es nun ungarische
oder ausländische Investoren sind. Wenn du eine
berechenbare Wirtschaftspolitik verfolgen kannst,
dann kannst du 500 oder 1000 Milliarden
sparen, kannst diese Dinge
refinanzieren. Wenn du die 8000
Milliarden Forint nach Hause holen kannst, nicht auf einmal natürlich, aber
einige Monate nach den Wahlen den Großteil
nach Hause holen kannst, dann
verringert sich das Haushaltsdefizit, denn
dass diese Einnahmen nicht eingehen,
die eingeplant sind, die schlagen riesige
Löcher in den ungarischen Haushalt. Und
nur deshalb möchte ich dir sagen:
Jetzt habe ich drei Dinge gesagt, und ich rede nicht
darüber, diese kennen diejenigen, die meine
Arbeit
verfolgen. Früher, wann ist zu erwarten, dass die
Öffentlichkeit erfahren kann, was die
Umgestaltung der Wirtschaftsstruktur
sowie die strategischen Investitionen
betrifft, was die TIS
Regierungswechsel bieten? Tag für Tag bringen wir
Daten, Pläne an die Öffentlichkeit, und wir
sprechen nicht nur über die Mehrwertsteuer, nicht nur über
Bildung, nicht nur über das Gesundheitswesen,
wir sprechen über sehr vieles, und nicht nur
versprechen wir unbedingt, sondern wir sprechen über
Konsultationen. Ich verstehe, dass ihr diese
nicht so sehr verfolgt. Es gibt Zeiten, wenn diese
Facebook-Lives stattfinden. Wir haben keine
Medien. Ich kann dir das nicht so
servieren. Wir haben ein 21-Punkte-
Versprechen, wir haben ein 21-Punkte-Versprechen.
wir haben schon vieles gesagt und
Schritt für Schritt werden wir es sagen, aber sei
nicht böse, als du in diesem Studio
den Ministerpräsidenten oder irgendjemanden aus der
Regierungspartei gebeten hast oder wann du es wusstest
dass du fragen kannst oder wann du zum
Karmeliterpalast oder zur Regierungsinfo gegangen bist
und gefragt hast, was das Gesundheitsprogramm der Fidesz ist, mach dir keine Sorgen, sobald
sie in dieses Studio kommen oder besonders, sobald
sie uns zur Regierungsinfo einlassen, wird das
brechen
m Ich möchte sagen, es ist kein Zufall, dass
ich das Gesundheitswesen genannt habe, die Fidesz hat seit 10
Jahren keine öffentlich zugängliche
Gesundheitspolitik, oder besser gesagt, es gibt eine, von der
wir wissen, dass es sie gibt, weil sehr viele
Experten darüber Bescheid wissen, das ist der von
Boston Consulting zusammengestellte Plan. Das ist übrigens ein
amerikanisches Beratungsgremium
oder eine Organisation, die den Plan zur
Privatisierung des staatlichen Gesundheitswesens
erstellt hat. Es gibt einen Orbán-Plan,
wann sie ihn aus der Schublade ziehen, ich nehme an,
nach den Wahlen, wenn sie planen,
die Wahl zu gewinnen. Teil desselben Plans ist,
das Rentenalter anzuheben,
Teil desselben Plans ist, unser Land völlig
zu verschulden, und übrigens
nehmen sie immer neue Kredite von verschiedenen
unbekannten Kapitalgruppen auf,
obwohl es in der Grundverfassung eine
Schuldenbremse gibt.
Ich finde es problematisch, dass du mich in die
Position eines Analytikers zwingst, in der Öffentlichkeit. Du
bist derjenige, der als Analytiker auftritt, anstatt
als Politiker Antworten zu geben.
Darüber bin ich hier, Marci, aber ich finde es
ziemlich abstoßend, und jetzt möchte ich nicht
allzu persönlich werden, hier den
Richter zu spielen und Rechenschaft zu fordern, sei es von
Oppositionsparteien oder von mir, der zu dir kommt und
bereit ist, zu antworten, während du nicht hingehst
und Partizan auch nicht versucht,
zu denen durchzudringen, die das Land
geplündert haben, die noch einmal
unsere Bahnhöfe, unsere
Schlösser, unsere Agrarbetriebe, die
Zukunft unserer Kinder und Enkel stehlen, und du
sagst hier, dass es da diesen kleinen
die sich übrigens aus privaten Mitteln finanziert,
aus Spenden von Kleinrentnern, Lehrern
und Pflegekräften, nicht aus Staatsgeldern,
und die eigentlich keine Rechenschaft ablegen müsste, aber dennoch
rechnet ab, aber da ist diese kleine Zeile, die
warum sagt ihr, dass das 10 Millionen oder
20 Millionen sind und warum sagt Péter Magyar nicht
welche Steuerpolitik er verfolgen will
während es noch nicht einmal
übrigens offiziell einen Wahlkampf gibt, weil er nicht
ausgeschrieben hat, was der Präsident der Republik
übrigens als Unterschriftensammlung bezeichnet, es gibt mehrere
Fragen, und Fragen wurden gestellt
welche Antwort du darauf gibst, das ist die
ich mache, ich bin kein Richter, ich stelle
dir Fragen, in dieser Frage bewertest du
übrigens, wie lange dauert diese Sendung
Marci, weil du gesagt hast, 40 Minuten, dass sie so lange
dauern wird, ich habe nicht 40 Minuten gesagt, lass
uns weitermachen mit der persönlichen Finanz
Frage, weil ich gefragt habe, wie spät
es ist, weil wir es nicht sehen, ich weiß jetzt nicht
aus dem Kopf, bald beenden wir
ich hoffe, dass du auf deinem Laptop siehst
wie spät es ist, also ich möchte
mit euch über die ungarische Nation sprechen, darüber, dass
im Dezember eine Anzeige bei der Polizei
Ergänzung durch Verordnung, Untreue
und Insiderhandel wegen
Földes und Hansel Henrik durchgesickert sind
im Zusammenhang mit einem Gespräch, hier wird es wohl
darum gehen, dass du über 90 Millionen Forint
an Aktien verfügst, die du mit Hilfe solcher Börsen
Informationen verdient haben sollst
von denen, ich zitiere ihn, du nichts hättest wissen sollen
richtig, in deiner Vermögenserklärung
tauchen diese Posten nicht auf, aber
übrigens müssen sie dort auch nicht unbedingt
angegeben werden, dann bitte sag nicht
das, Marci, dass wenn man etwas nicht angeben
muss, dann ich habe es noch nicht angegeben, die
Frage ist, ob du über solches Vermögen verfügst
auf das Földes hingewiesen hat oder nicht, wie spät ist es
Marci, ich möchte es wissen, 19:34 Uhr
also wir sprechen seit anderthalb Stunden, das hat nicht
damit zu tun, dass wir später anfangen konnten, antwortest du auf die
Frage, absolut, ich antworte, tausendmal
habe ich darauf geantwortet, aber das auch, dann fange ich
von weit her an, du ein durchgesickerter
Tonbandmitschnitt, der
durch eine Straftat aufgenommen wurde
durch eine Straftat wurde er durchgesickert, wer hat
die gesamte ungarische Medienlandschaft heruntergezogen
auch die sich für unabhängig haltenden Medien und einfach so
nebenbei gesagt, wenn das irgendwo in
Westeuropa passieren würde, dann würden die Redaktionen
auf einem solchen Niveau bestraft werden
und wahrscheinlich wären Journalisten übrigens auch
im Gefängnis. In Ungarn bringt
die sich für unabhängig haltende Presse so etwas
wie, ich weiß nicht, den Zug nach Tónikasó,
aufgesessen wie so ein Boulevard-Hack,
ohne jegliche Kritik, diese Gespräche heraus,
die offensichtlich im Auftrag der
Fidesz gekauft, dafür durchgesickert,
geschnitten, manipuliert wurden. Ich antworte auf die Frage, aber
lassen Sie uns meiner Meinung nach klarstellen, dass
dies völlig beispiellos ist, selbst in Ungarn,
selbst in diesem politischen Sumpf,
dass jemandes Gespräch, das um halb vier nachts oder
übrigens in der Wahlnacht oder
übrigens im Bett aufgenommen wurde,
so veröffentlicht wird, dass
null, also null gesellschaftliche Relevanz
hat, dass ich gerade nicht weiß, welche
Kleidung und was ich denke und worüber
ich mit meiner Ex-Freundin scherze.
Die Frage ist, ob ich
Aktien besitze, ob ich solches Vermögen besitze,
worauf Foge Levelin angespielt hat, aber das ist nicht die
Frage, sondern er hat angedeutet, dass ich
eine Straftat begangen habe und dass ich
Insiderhandel an der Börse betrieben habe.
Das ist meiner Meinung nach die Frage, denn ich hatte keine
Aktien. Ich habe sehr viele
Vermögenserklärungen abgegeben, weil meine Ex-
Frau Ministerin war und ich
ein staatliches Unternehmen geleitet habe, und aufgrund beider musste
ich
Vermögenserklärungen abgeben. Jede ist vorhanden,
ich glaube bis zurück zu 2011, als ich
Diplomat war, musste ich sie auch
machen, und in jeder steht,
wie viel Ersparnisse ich hatte, wie viel
Schulden ich hatte und wie viele Aktien ich besaß.
Und das ist eine variable Sache, denn der
Aktienmarkt ist so, dass man manchmal Aktien
gibt, manchmal kauft. Es gab Zeiten, in denen
ich überhaupt keine Aktien hatte, und es gab Zeiten,
in denen ich welche hatte, und es gab einen Moment,
in dem die betreffenden Aktien gerade so viel wert waren,
dass sie 90 Millionen Forint wert waren
es gab Zeiten, in denen sie 60 Millionen wert waren, weil sie gefallen waren
sagen wir, um 30 oder 50% ihres Kurses, aber
das hat keinerlei Relevanz.
Natürlich habe auch ich gesagt, dass
ich jederzeit meinen Vermögensstatus
offenlegen kann, sogar durch meine Familienmitglieder,
wenn der Ministerpräsident es täte. Wäre er so nett,
das ganze Land nicht für dumm zu verkaufen,
während jeder
Verwandte Milliardär oder 100
Milliarden oder 1000 Milliarden ist? Er ist in der Lage,
einzutragen, dass er nach 20 Jahren als Ministerpräsident
kaum Ersparnisse hat, ja,
sie sind seit letztem Jahr sogar gesunken. Jederzeit
kann ich in meiner Erklärung veröffentlichen,
dass ich im Grunde nichts zu verbergen habe. Das ist der Punkt
und die Frage, und ich denke, worauf deine Frage
abzielte, war, ob es ein Verbrechen gibt, aber
ich denke, das gehört zu diesem
Ganzen. Sehr einfach, lass mich die
Frage stellen: Hast du Aktien gekauft
mit Insiderinformationen? Das ist die Frage.
Ist das ein Verbrechen? Nein. Also ist das die Frage. Dann ist das
damit erledigt. Nicht, weil er sagt, diese
Frage sei ein Verbrechen. Das war nicht die
Frage. Die Frage war, ob es solche Aktien gibt.
Marci, das hast du gefragt. Schau die Sendung zurück.
Du hast nicht gefragt, ob ich welche gekauft habe, sondern
ob es solche gab. Ich hatte Aktien, jetzt habe
ich auch Aktien, und ich habe nie
mit Insiderhandel Aktien gekauft. Und das
ist das gleiche Verfahren wie die, die gegen mich
eingeleitet wurden, schon etwa sechs Verfahren, und
jeder sieht, worauf das Spiel hinausläuft.
Und sie werden noch welche gegen die Partei und
auch gegen andere einleiten. Aber ich möchte noch einmal
bitten, und es war kein Zufall, dass ich am Anfang
über meine historische Verantwortung gesprochen habe.
Du stellst eine solche Frage,
während die halbe ungarische Börse
aus gestohlenem Vermögen besteht, von Tiborcz
István, dem Orbán-Klan, und übrigens
können wir über alle Oligarchen sprechen, und
du stellst mir eine Frage über ein Verbrechen,
basierend auf einem aus dem Zusammenhang gerissenen, zusammengeschnittenen, manipulierten
Mitschnitt von dem, was dort gesagt wurde.
enttäuschten oder gerade angeworbenen oder
bestochenen Ex-Freundin gesagt,
auf einen Halbsatz hin eine solche Frage, wo
stellt der unabhängige Journalismus diese
Fragen, zu denen sie Gelegenheit bekommen
zu stellen? Das ist keine gute Ausrede, das ist keine gute
Ausrede, das... das ist keine gute
... Du vergleichst das, als ob ein
Ministrantenjunge im Sakristei
einen Schluck Wasser verschluckt oder anderweitig
die Kirche anzündet, und das andere, und das
wird von niemandem zur Rechenschaft gezogen, und ich bin hier
und antworte sehr gerne.
Von unregelmäßiger Presse, ernsthafte Arbeit
leisten die Kollegen, wirklich, unserer Zeit
gehen wir extrem zu Ende und danke,
dass du hier bist, und bitte lüge nicht,
dass es nicht um 40 Minuten geht, denn schriftlich
habt ihr gesagt, es geht um 40 Minuten, ich
habe dir sicher nichts dergleichen geschickt
über 40 Minuten, was ich dir zum Abschluss
nähernd noch fragen möchte, und jetzt konnten wir
nicht über Angelegenheiten und Hauptstadt-
angelegenheiten sprechen, aber was mich sehr interessieren würde,
ist, dass im vergangenen Jahr zum Teil
auch wegen der Wege, die du gegangen bist, zum Teil auch,
weil du sehr viele Orte
des Landes erreicht hast, ich nehme an, dass du
auch solche Teile des Landes kennengelernt hast,
von denen du vorher vielleicht persönlich
überhaupt keinen Eindruck hattest, richtig? In deiner
Neujahrsansprache hast du unter anderem
persönlich mehrere
Sympathisanten oder solche Menschen angesprochen,
die du auf den Reisen durchs Land
getroffen hast, normale ungarische Menschen, die
herauskamen, ja, seien es Kinder, Ältere
oder, und meine Frage ist, worin hat sich
deine Weltanschauung am meisten verändert oder
gegebenenfalls, was hat der Mensch, den man auf den Aufnahmen
sehen kann, im Jahr 2022, wie er im Walfisch
den Fidesz-Sieg feiert, also was hat
dieser Mensch über dieses Land nicht gewusst
und was weiß und hält er im Jahr 2025 auf Ungarisch
für wichtig
hervorzuheben? Ich freue mich, ich hoffe, wir spielen
auch diese Aufnahme ein, bisher wurde nur auf das
Megafon-Studio verwiesen, auf eine eine halb-
minütige Aufnahme, wo ich tanzte, der ehemalige
Ex-Frau getanzt habe ich denke das ist auch
eine Sünde 22 im Wal viele Dinge haben sich
übrigens verändert um auf deine Frage
zu antworten in sehr vielen Dingen nicht
nur das Bereisen des Landes hat das bewirkt
ich bin sowieso sehr viel
aufs Land gefahren, weil alle meine Großeltern und
Urgroßeltern vom Land stammen, Békés
Veszprém, Szatmár, an sehr vielen
Orten, aber natürlich konnte ich nicht und hatte nicht die
Gelegenheit, mit so vielen Menschen zu sprechen, und
es ist absolut erstaunlich
Schicksalstragödien, wie soll ich sagen, seit Jahrzehnten
oder Generationen angesammelte
Probleme und unausgesprochene Dinge gibt es
im ungarischen Hinterland, und ich habe festgestellt,
dass sie auf erstaunliche Weise sich selbst überlassen wurden
und es ist kein Zufall, dass sehr viele
junge Menschen fliehen oder ihre
geliebte Heimat verlassen müssen, und hier
können wir jetzt über Landwirte sprechen, wir können sprechen
über Rentner, ältere Menschen, und ja
wir können nicht über diese Dinge sprechen, aber ich empfinde die Sache ein wenig
als unausgeglichen
als unausgeglichen empfinde ich die Sache, dass
es eine staatliche Propaganda gibt für 100
Milliarden, und die predigt, dass wir
ihnen die 16. Monatsrente
wegnehmen wollen, dass wir, ich weiß nicht, was wir
mit dem Krieg machen wollen, dass ich nicht weiß,
was welcher Experte von uns gesagt hat, dass ich
die Alten nicht mag und solchen
Unsinn, und wenn wir über solche Dinge
sprechen würden, dass nicht, also das ist eine unabhängige
ist das wahr oder nicht wahr, dass wir so die Dinge
klären würden, und du bringst, ich sage,
ein Verbrechen mit, ich will nicht
damit die Zeit verschwenden, ich habe sehr viel
gelernt und lerne von Tag zu Tag, und
vielleicht bin ich auch deshalb und vielleicht ist es auch deshalb,
dass manchmal Wut in mir ist, die übrigens
meiner Meinung nach eine gute Art von Wut sein kann, also
dass wenn jemand von etwas angetrieben wird, was er
ändern möchte, und auch bei meinen Kollegen,
wenn du hingehst und der erstaunlichen
Armut gegenüberstehst, wenn
du siehst, dass hier eine blühende
Landwirtschaft war, eine blühende Viehzucht, und
alles wurde beseitigt, und nicht nur die Eisenbahn-
Nebenstrecken wurden geschlossen oder gerade die
Postamt oder die Kneipe schloss,
sondern es gibt im Grunde nichts. Wenn
ich nach Csenyéte gehe, wenn ich nach
Gagybátor gehe, wenn ich zu winzigen
Siedlungen gehe, und nicht nur und ausschließlich
zu 100% von Roma bewohnte Siedlungen,
sondern einfach in sehr arme
Ortschaften, da sieht man, dass wenn jemand
dort geboren wird, dann hatte er noch so wie im
Kádár-Regime oder in den 90er Jahren
die Chance, dass er eigentlich innerhalb einer
Generation einen großen Sprung macht und
eigentlich ein gebildeter Mensch wird,
oder ein guter Fachmann, und es verlässt und
sich entwickelt und die Familie selbst einen
großen Sprung macht, heute gibt es das kaum noch, wenn du in diesen
Ortschaften geboren wirst, dann wirst du mit großer
Wahrscheinlichkeit auch dort sterben, du
sprichst über den Mangel an sozialer Mobilität und
das ist eine wichtige Frage, über das völlige Fehlen
und das ist eine sehr wichtige Frage, denn seit dem
Systemwechsel, wenn wir uns zum Beispiel ansehen,
dass die Roma-Bevölkerung eine sich
abkoppelnde Volksschicht ist, dann kann man
sehen, dass wenn es auch
Umsiedlungsprogramme gab oder sehr
schlecht gemachte politische Wege entstanden sind
oder es nicht gelungen ist, die
Mehrheitsgesellschaft davon zu überzeugen, dass dies auch in ihrem
Interesse ist, das ist eine furchtbar schwierige Frage,
wie kann man die Mehrheits-
gesellschaft davon überzeugen, dass zum Beispiel
integrierte Bildung im Interesse von uns allen ist,
das stößt grundsätzlich auf gesellschaftlichen
Widerstand, Ihrer Meinung nach, was
könnte eine mögliche
saubere Regierung tun, um die
Menschen davon zu überzeugen, dass soziale Mobilität
ein Gemeinwohl ist, wieder eine komplexe Frage,
ich stelle sie, das ist zum einen auch eine Bildungsfrage,
nicht wahr, warum ist es so, dass heute immer
mehr sogar wohlhabende oder zur
Mittelschicht, wenn es so etwas noch gibt, gehörende
Familien, nicht wahr, ihre Kinder in kirchliche Schulen
oder in bestimmte
Eliteschulen schicken, weil jeder ja nur
ein oder zwei Kinder hat und ihnen
Gutes bieten will, und nicht wahr, es bildet sich ständig
heraus, dass dort, nicht wahr, besser, dorthin
gehen auch die Lehrer lieber.
unterrichten in die kirchlichen Schulen, ja plus
Geld bekommen sie auch, was was Unsinn ist
übrigens und nicht gegen die kirchlichen Schulen
sprechen wir oder gegen die Kirche, sondern
dagegen, dass es quasi ausgelagert wird
die Bildung, den sozialen Bereich und vieles
andere, staatliche Aufgaben an die Kirche, die
die Regierung übrigens im sozialen
Bereich einen Moment lang, lassen Sie mich sagen, dass
dort nicht wirklich Fachleute sind, also
nur weil jemand ein guter Seelsorger oder
ein guter Pfarrer ist, gut reden kann, ein guter
geistlicher Führer, wird er dadurch noch kein guter
Sozialarbeiter, dadurch noch kein guter
Sozialfachmann, das ist ein Beruf, wenn
wir über Kinderschutz sprechen, über
irgendetwas, ich denke, ein grundlegendes Problem ist,
dass nicht
gleichwertige Bildung die
Kinder in einer kleinen Siedlung oder einer
5000-Einwohner-Stadt oder einem
Komitatssitz oder einem Budapester Innen-
bezirk erhalten, und deshalb entsteht immer
mehr Segregation, und das betrifft nicht nur die
Roma, lasst uns es nicht nur so verwenden,
sondern grundsätzlich Kinder aus Familien,
die es sich nicht leisten können,
sagen wir, neben der Grundschulbildung
in einer achtklassigen Schule, einen Privatlehrer
zu engagieren, sei es einen Sprachlehrer, sei es
einen Mathematiklehrer, sei es einen Physiklehrer, und
da das Bildungsniveau
in den Grundbildungseinrichtungen
immer mehr sinkt, weil der
Lehrermangel immer größer wird, immer weniger Mathematik-
oder Sprach- oder Realienfach-
lehrer da sind, unterrichten sie zusammengelegt,
zum Beispiel hält ein Sportlehrer, was
genauso wichtig ist, aber er kann offensichtlich keinen Chemieunterricht
geben, es gibt Orte, wo Soldaten
oder ich weiß nicht wen sie einsetzen, also
Unsinn, desto mehr fallen diese
Regionen ab, ich hoffe, dass du am Samstag auch dazu
auf diese Frage eine Antwort von der
Person bekommen wirst, die ein versierter
Experte dafür ist und es nicht nur bespricht und
lehrt und darüber schreibt, sondern dies tut
seit 15-20 Jahren und es von innen und außen kennt, aber
das bedeutet nicht, dass eine Person in der Lage sein wird,
dies zu lösen, sei es die
Segregation oder die Hebung abgehängter Regionen.
Dafür ist wirklich eine
gesellschaftliche Übereinkunft notwendig, und ich denke,
Menschen am besten überzeugt werden können,
und generell jeder,
wenn man sagt, dass es nicht nur darum geht,
weil es humanitär oder menschlich ist,
dass dieses Kind genauso viel
verdient, die gleiche Chance verdient im
Leben, unabhängig davon, in welche
Familie es geboren wurde, ob seine
Eltern krank sind, ob sie Arbeit haben,
ob sie faul sind, falls sie nicht arbeiten
wollen, sondern auch aus wirtschaftlicher Sicht,
denn jeder Forint, den du
für die Bildung der Kinder, für ihre Unterstützung,
für ihre Erziehung ausgibst, oder der Staat,
wie viel mehr er gibt, das kommt zehnfach
oder fünfzehnfach zurück im Leben des Kindes,
denn wenn es diese
acht Klassen abschließt und danach weiter lernen kann,
sei es in einer Berufsschule einen Beruf erlernen
oder eine Mittelschule und, Gott bewahre
oder Gott sei Dank, sogar einen Universitäts-
abschluss erwerben kann, dann wird es einen
qualifizierten Arbeitsplatz haben, wo es Steuern
zahlen wird und nicht auf das
Sozialsystem angewiesen sein wird oder sogar auf das
Gesundheitssystem, es belastet dieses nicht,
wo es andererseits schwere
Millionen kosten würde, und offensichtlich eine
ungesunde Lebensweise und schwere
soziale Spannungen verursachen kann.
Wenn die Menschen das so durchdenken, dass
diese Hilfen kein
verschwendetes Geld sind, keine Wohltätigkeit,
ist für die klare Mehrheit, dass... ich denke,
das ist nicht... es gibt übrigens sehr
viele solcher Fragen, über die es sich lohnt,
zu sprechen und die Menschen wie Erwachsene zu
behandeln: Möchtest du, dass du
einen Nachbarn hast, der auch
die Schule abgeschlossen hat, der weiß, was
gemeinsames Zusammenleben ist, der weiß, dass... der
zur Schule gegangen ist, genauso über viele Dinge denkt
wie du, der genauso ein
Ungar ist wie du, unsere Geschichte
ist völlig gemeinsam, oder wir schieben lieber
so, so jeden beiseite und
dann bauen wir solche Mauern und dann schlachten wir...
Lőrinc und die paar Oligarchen, diese 3000
die das Land als Geisel genommen haben, dann werden sie
wie in Südafrika und Südamerika
solche Mauern bauen und mit privaten
Sicherheitsdiensten sich selbst schützen
Es gibt heute eine unglaubliche soziale Kluft in
Ungarn, sie ist sehr stark gewachsen, und das ist
aus jeder Hinsicht schlecht für ein
Land: aus Sicht der wirtschaftlichen Leistung,
aus Sicht des Gesundheitswesens.
Es verursacht unglaublich hohe Mehrkosten.
Das sind genau die Art von Fragen, die
man nicht in einem Jahr lösen kann oder
in zwei Jahren. Es ist sinnlos, irgendetwas in ein
Regierungsprogramm zu schreiben. Hier muss man Schritt für Schritt
vorankommen, und dafür braucht es Vorbilder,
dafür braucht es Feldarbeit, es braucht zusätzliche
Haushaltszuschüsse, und man muss in der Lage sein,
einen Finanzminister zu überzeugen, dass es sein kann,
dass dies im Haushalt 2026 100
Milliarden Forint Minus bedeutet, aber im
Haushalt 2034 dann 500 Milliarden oder 1000
Milliarden Plus. Und deshalb wollen wir
mit dieser kurzfristigen Haushaltslogik
abrechnen, und wir werden auch mit ihr abrechnen.
Mit dieser fiskalischen... ich weiß nicht,
mit dieser Brille, die für Bokros Lajos typisch war,
aber jetzt ist es Viktor Orbáns
eigene, dass wir nur innerhalb eines Jahres und nur
im Interesse bestimmter Interessengruppen
einen Haushalt aufstellen.
Nein, es muss tatsächlich eine einjährige, fünfjährige,
zehnjährige Vision geben. Wann wird sie
von der Tisza-Partei vorgelegt? Also,
wann...
Wir sprechen ständig, ständig darüber.
Wenn du also fragst, wann
es so ein übereinandergestapeltes,
in Leder gebundenes, mit einem nationalfarbenen
Band versehenes Dokument geben wird, wann ich es
auf den Tisch von Partizán legen kann – darauf kann ich dir
jetzt keine konkrete Antwort geben.
Aber wenn du verfolgst, worüber wir sprechen, und
wenn du die kommenden Wochen und
Monate verfolgst, wer auf der Seite von Tisza
oder auch von außen sprechen wird, wer
Vorschläge machen wird, dann
wirst du meiner Meinung nach vorankommen. Und ich hoffe sehr,
denn das habe ich auch im
Wahlkampf versprochen, und seitdem gehe ich aufs Land.
dass wir so etwas haben werden, es wird 10 Punkte, 21
Punkte geben, detailliert und noch detaillierter
Material, und wir freuen uns, wenn darüber
fachliche Diskussionen geführt werden können, obwohl der
Ministerpräsident sagte, dass y
die fachlichen Debatten fortgesetzt werden müssen, aber nun ja
sie sind bis zu einem menszer tamamásig gekommen
oder einem rogán antalig, wir denken etwas anderes
über fachliche Debatten und ich hoffe sehr, dass
obwohl es Zweifel und Bedenken gibt, viele
Menschen, dass wir diese zerstreuen können
wir nicht, wir möchten keine riesigen Vermögen
wir sind nicht ein Fidesz 2őt, wir sind nicht
ein Orbán Viktor Light, deshalb
weder ich noch meine Kollegen noch die
Tiszasziget-Mitglieder werden riskieren
sondern würden ihr ansonsten normales
Leben weiterführen, also ich denke, dafür
bitte ich um das Vertrauen, dass dass im Vergleich dazu
was jetzt ist, es nur besser werden kann und
dass sie es glauben und unserer Arbeit folgen
da wir keine Medien haben, also kann ich nur
sagen, dass ihr wahrscheinlich eine ziemlich große
Reichweite in der Online-Öffentlichkeit habt
also von diesem
Gesichtspunkt aus, an die Öffentlichkeit, eine sehr
wichtige Schlussfrage habe ich noch, die ein
bisschen, ich würde es begrüßen, wenn sich die
Perspektive erweitern würde, sehr viele wichtige Dinge geschehen
in der Weltpolitik, Donald Trumps
Rückkehr in den Vereinigten Staaten scheint
endgültig den Höhepunkt jenes
Prozesses zu markieren, der 2010 bereits
eigentlich in Ungarn stattfand, also dass die
Welt, die Viktor Orbán
2010 abgelöst hat, zu der mit einem
Regierungswechsel scheinbar nicht zurückgekehrt werden kann
weil diese Welt nicht mehr existiert und wenn
jemand dorthin zurückkehren möchte, stellt sich die Frage
Entschuldigung, dass grundsätzlich ein
weltweites Vorrücken der radikalen Rechten zu beobachten
ist, wie siehst du
diese Verhältnisse und wie positionierst du
die Tisza in diesem Beziehungsgefüge
das 2026, wenn dann der
Regierungswechsel und die Wahl stattfinden, wenn das
geschieht oder irgendwann anders, also wie
sollte deiner Meinung nach die Tisza
sich in diesen
Beziehungsgefügen positionieren, wo, ich sage nochmal,
einmal, grundsätzlich eine so radikale
rechtsextreme Tendenz zu sehen ist
in weltweitem Maßstab, puh, ich weiß nicht, wie viel
Zeit ich dafür habe, grundsätzlich ist es so, was es ist, h
so viel, wie du lässt, denn eigentlich zu viel
über der Zeit, also von jetzt an, was
ist die... Na wenigstens darin sind wir uns einig, dass
wir über der Zeit sind. Also, was ist das,
radikale Rechte? Sind das diese Parteien,
von denen du sprichst? Denn ich würde jetzt Trump
nicht als radikale Rechte bezeichnen. Sagst du
das nicht? Was, was ist daran rechts
oder was radikal? Also, Amerika
sollten wir davon getrennt betrachten, das ist ein
völlig anderes Parteiensystem.
Aber ob das in Westeuropa jetzt diese
radikalen Rechten sind oder eigentlich
nur radikale Parteien oder Establishment-
feindliche Parteien oder russlandfreundliche Parteien
oder eben nationale Parteien, das weiß ich nicht.
Aber warum müssen wir uns unbedingt in ihrem
Kontext positionieren?
Ich denke, für eine ungarische Regierungspartei
oder eine partei, die regierungsbereit ist, ist das
Wichtigste die Anbindung an die Europäische Union,
deren Klub wir Mitglieder sind, und jetzt ist es völlig egal,
welche Verschiebungen es in der
nationalen Regierung gibt, dass die Patrioten
etwa 80 Abgeordnete haben und leider oder
glücklicherweise keinerlei
Mitspracherecht in der Arbeit
des Europäischen Parlaments haben. Derzeit ist Viktor Orbán
der einzige Regierungschef, glaube ich, der, der
am Rat teilnimmt und Mitglied dieser
Parteienfamilie sein könnte. Vielleicht wird es noch
einen oder zwei geben, aber das ist nicht signifikant. Für uns ist das
Wichtigste die Union, sehr wichtig
ist natürlich unsere NATO-Mitgliedschaft, besonders in solchen
kriegerischen und
blutigen Zeiten, wie sie jetzt herrschen, und
natürlich ist sie in dieser Hinsicht sehr wichtig
und auch der wirtschaftliche Aspekt, die amerikanische
Beziehung. Aber was sehr wichtig wäre und
was wir übernehmen und was meine persönliche
Mission ist, da Sie nach meiner persönlichen
Meinung gefragt haben, oft ist es die, die
Wiederherstellung des Bündnisses der Visegrád-Gruppe,
den Schaden, den Viktor Orbán
mit diesem, ich qualifiziere es nicht, angerichtet hat.
Politik angerichtet hat, aus individuellen Interessen,
wirtschaftlichen Interessen und innenpolitischen
Interessen, wie er diese sehr traditionsreiche, auf
die Zeit von Karl Robert oder
Ludwig dem Großen zurückgehende Allianz zerschlagen hat.
Allianz zerschlagen hat, und übrigens eine sehr, sehr
wichtige Allianz, denn diese vier
Länder hatten 56 Stimmen im Rat,
genauso viele wie Frankreich und
Deutschland zusammen. Sie haben die
Ratsregeln etwas geändert, aber
es war eine sehr bedeutende Mehrheit.
Damit konnte man oft blockieren, konnte
damit Interessen durchsetzen. Aber darüber hinaus,
wirtschaftlich und darüber hinaus, ist es sehr
wichtig, dass wir uns wirtschaftlich und
politisch irgendwie gemeinsam
bewegen können, denn wir haben viel mehr Gemeinsamkeiten,
und nicht nur mit der V4, sondern mit
ganz Mitteleuropa spreche ich, und dazu
gehören die Balkanländer, dazu
gehört Österreich und dazu gehört
auch Rumänien, und sehr viele. Und hier, wenn
wir zum Beispiel eine Hochgeschwindigkeitsbahn bauen oder
die Orbán-Regierung 2500 Milliarden Forint
in eine niemals rentable Investition, eine
Prestigeprojekt, aus chinesischem Interesse,
mit chinesischem Geld, chinesischen Firmen, chinesischen
Arbeitern zwischen Belgrad und Budapest
baut, dann stelle ich die Frage:
Warum gibt es übrigens zwischen Warschau und Budapest über Prag
so etwas nicht, was
übrigens konkrete wirtschaftliche Interessen... aber
das möchte ich verbreiten: Wenn wir an die
Regierung kommen, ist uns das sehr wichtig. Ich
halte das für unglaublich wichtig und
eines kann ich versprechen: Budapest-Warschau ist nicht
weniger wichtig als Belgrad. Ich sage nicht,
dass nur so ein... so ein
Prestigeprojekt, wenn die MAV
ein jährliches Investitionsbudget von 20 Milliarden Forint hat,
und wir für 2500 Milliarden
eine Belgrad-Budapest Eisenbahnstrecke bauen, mit all ihren
Merkwürdigkeiten und Korruptions-
verdachtsmomenten, eine niemals rentable
Investition, dann wären wichtiger als das:
Erstens, die MAV funktionsfähig zu machen,
nicht nur die Renovierung der Waggons
ist wichtig, das melde ich auch hiermit, Herr Minister,
übrigens, auf vielen Streckenabschnitten gibt es nicht einmal...
gar kein VC, das saniert werden könnte, das nur
als Randbemerkung, sondern dass wirklich
solche Investitionen getätigt werden, die
das Leben der ungarischen Menschen
erleichtern, wir konnten nicht über die Ungarn sprechen
"Stimme der Ungarn" sprechen, nicht wahr? Dort
haben wir sehr viele Fragen gestellt
an die Menschen, nicht über sechs Milliarden, sondern
kostenlos im Internet. Dort gab es Verkehr,
bitte fortfahren, es wird eine Wirtschaftsfrage geben,
es wird Bildung geben, Fortsetzung, und diese möchte ich
dann auch mitteilen, diese
Ergebnisse, und es war ganz vorne,
zum Beispiel, dass das Schnellbahnnetz
und dass generell die
Wiederaufnahme der Bahnentwicklungen
auf erstaunliche Weise von den Menschen gefordert wird.
Und wann können die früheren Ergebnisse
bekannt gegeben werden? Das ist eine Sache, aber ich sage, dies, dies
werden wir natürlich veröffentlichen. Jetzt
werden sie erstellt. Nun, ich denke, jetzt ist Mitte Februar,
nächste Woche oder am Wochenende
unser Kongress, und danach werden wir sie veröffentlichen und
Anfang März startete dann die Herbst-
"Stimme der Ungarn"-Umfrage, nicht Herbst,
denn sie wurde übrigens verlängert,
dann ist ihr Ergebnis Anfang März zu erwarten,
Ende Februar wird es sein, denn es sind nicht
nur die Ergebnisse, sondern natürlich danach
braucht es auch ein Fachprogramm, denn
dies ist ja eine Liste, was die Menschen
und wie sie es möchten, was sie priorisieren.
Aber lassen Sie mich am Ende auf die
V4 zurückkommen, und es geht nicht nur um die V4, sondern um die
Balkanländer. Zum Beispiel sind wir uns einig,
dass die Erweiterung oder Aufnahme der Balkan-, Westbalkan-
Länder in die
Europäische Union ein elementares Interesse
Ungarns und der Europäischen Union ist. Ich
halte es für sehr wichtig, ich denke, es wäre sehr wichtig,
und übrigens, Sie wollten mir entlocken,
wer der Kandidat für den Ministerpräsidenten der
Tisza-Partei sein wird, und ich habe halb und halb gesagt,
dass ich mich darum gedrückt habe. Wenn es an mir liegt, wenn
ich irgendeine Rolle haben werde, dann wird
mein erster Weg nach Warschau führen, der
zweite nach Wien, und alles wird erst
danach funktionieren. Ich schulde so viel
unseren Traditionen und
übrigens auch unseren Prioritäten damit.
können wir sie zeigen. Und natürlich reist man
auch nach Brüssel, nicht um rollende Dollar
oder Rubel zu erhalten
wie die Fidesz, sondern weil wir Teil
dieses Bündnisses sind und
ich hoffe, dass mit einer sauberen Regierung
auch Ungarn dessen Nutznießer sein wird
denn vergessen wir nicht
dass wir netto, wir sind Netto-Nutznießer
dieser Union, in einem Jahr kann der
ungarische Haushalt sogar einen Gewinn von
1000-1500 Milliarden Forint
daraus erzielen, und dadurch die ungarischen
Krankenhäuser, der ungarische
Verkehr, ich zähle nicht alles auf, was jetzt
fehlt, weil wir einen Maharadscha in
Felcsút haben, dessen Vermögen täglich um
Milliarden wächst und der nicht
hierher in die Partizán kommt, um harte
Fragen zu bekommen, ich hingegen komme immer
gerne und bin auch jetzt gerne gekommen
und wir werden auch in Zukunft kommen und
ich danke Ihnen sehr, dass Sie jetzt unsere
Einladung angenommen haben und tatsächlich
auf unsere Fragen geantwortet haben, Péter Magyar,
alles Gute für Sie, servus, danke
schön, und euch danke ich sehr für
eure Aufmerksamkeit, das war mein Gespräch
mit Péter Magyar zum Jahrestag
des vorherigen großen Interviews, in der Tat
streben wir bei Partizán danach,
möglichst viele oppositionelle
Politiker und Experten zu Wort kommen
zu lassen, um Raum für verschiedene
gesellschaftliche Debatten zu geben, um
im Land an so vielen Orten wie möglich präsent zu sein,
dem können wir nur lückenhaft gerecht werden,
denn zu den Regierungsvertretern haben wir einfach
keinen Zugang, egal wie viele
Einladungen wir schicken, egal wie viele
Anfragen wir stellen, es gibt keine
Antwort und noch weniger zeigt sich
von Seiten der Minister, der Regierungsmitglieder
eine Verpflichtung, hierher ins
Studio zu kommen, Landwirtschaftsminister István Nagy
hat noch im Herbst live zugesagt, dass
er, sobald das Hochwasser zurückgeht, zu
Partizán kommt und unsere Fragen beantwortet,
nun, wir haben ihn seitdem nicht gesehen und er wird
auch nicht auf unsere Anfragen antworten, dies ist das
Zustand muss ein Ende gesetzt werden. Im Jahr 2025
kann es in Ungarn nicht weiterhin sein, dass
auf Ungarns größtem
öffentlich finanzierten Kanal
die führenden Vertreter der Macht nicht zu Wort kommen.
dass wir Regierungsmitglieder nicht
befragen können, dass es nicht möglich ist,
ihnen jene Fragen zu stellen,
anhand derer Rechenschaft darüber abgelegt werden kann,
in welchem Zustand sich unser
Land tatsächlich befindet. Denn die Realität ist nicht Fidesz,
sondern gemeinschaftlich, und gerade deshalb wäre es
wünschenswert, dass die Fidesz-Regierungsmitglieder
jenen Fragen nachkommen,
die wir nun endlich stellen könnten.
Also genau deshalb
bitte ich dich: Wenn du dieser
Forderung zustimmst, wenn du es für wichtig hältst,
dass Fidesz-Regierungsmitglieder im
Partizan-Studio sind, dass sie hier sitzen und
ihnen diese Fragen gestellt werden können,
dann schließ dich uns an und
unterstütze unsere Kampagne. In der Beschreibung
findest du alle notwendigen
Informationen. Bitte verbreite die Nachricht
und bitte steh an unserer Seite, denn gemeinsam
könnten wir es durchsetzen,
dass wir endlich erfahren, wie
die Macht letztlich über
unser gemeinsames Heimatland denkt. Vielen Dank auch dafür,
wenn du an unserer Seite stehst. Vielen Dank
schon jetzt für deine Unterstützung. Es bleibt mir nichts anderes übrig,
als im Namen meiner Mitarbeiter
für deine wertvolle Aufmerksamkeit zu danken. Ich,
Gulyás Márton, war es aus Budapest. Ich wünsche eine
gute Nacht.
Tschau