Guten Tag, Wolodymyr Selenskyj.
Vielen Dank, dass Sie uns hier in der
ukrainischen Präsidentschaft in der Bankowa
empfangen, wie Sie es hier nennen. Hier
arbeiten Sie. Sie arbeiten
genau zwei Stockwerke direkt
darunter. Dort befinden sich Ihre
Büros. In wenigen Tagen sind es 4
Jahre, dass Russland einen Krieg gegen
Ihr Land führt, begonnen von Wladimir Putin.
Wir werden über die Verhandlungen
sprechen, natürlich, aber zuerst, was uns
am meisten beeindruckt hat, als wir diesen
Mittwochmorgen hier ankamen, ist die Kälte. Es sind
-20° draußen und trotz dieser eisigen Kälte,
es ist der härteste, der eisigste
Winter seit Kriegsbeginn. Und
nun, die Russen haben die
Energieinfrastruktur angegriffen und Hunderttausende
von Ukrainern von
Heizung abgeschnitten. Äh, wir haben es gesehen, die Bevölkerung
zittert. Nutzt Russland
die Waffe der Kälte, um Sie zu beugen?
Dob.
Guten Tag, vielen Dank, dass Sie hier sind.
Natürlich nutzt Russland die Käl.
Natürlich will Russland den Ukrainern
mehr Leid zufügen, damit
sie akzeptieren,
was unsere amerikanischen Freunde einen
Kompromiss nennen.
Aber in Wirklichkeit handelt es sich um ein Ultimatum
seitens Russlands.
Die Russen verstehen perfekt,
dass je mehr sie die Zivilbevölkerung
angreifen, je mehr sie töten, je mehr sie
die Kriegsregeln brechen,
desto weiter rücken sie die Perspektive eines
Kompromisses zwischen der Ukraine und Russland in die Ferne.
Gleichzeitig, Wolodymyr Selenskyj,
laufen die Verhandlungen zwischen Ihren
ukrainischen Emissären, den Russen und den
Amerikanern genau jetzt in Abu
Dhabi. Und doch hat der Kreml heute Morgen
eine Erklärung abgegeben, um zu sagen,
dass er seine Offensive in der
Ukraine fortsetzen wird, solange Sie nicht
seine Bedingungen akzeptieren. Was
antworten Sie Wladimir Putin? Das gehört
zu den Verhandlungen, diese Art von
Ist das Erpressung?
Natürlich ist das Erpressung.
Mein Team verhandelt derzeit. Unsere
Priorität ist es, diesen Krieg zu beenden,
und wir sind den Amerikanern dankbar, die
heute ebenfalls in Abu Dhabi sind.
Der entscheidende Punkt der Verhandlungen,
wie Sie mehrfach gesagt haben, sind die
Gebiete, insbesondere der Donbas. Die
Russen wollen, dass Sie sich aus
Gebieten zurückziehen, die sie noch nicht
erobert haben, wie zum Beispiel Niet. Sie
haben gesagt, das ist eine rote Linie, das
sagen Sie auch heute Abend, das ist ein Nein.
Wir werden uns nicht bewegen, wir werden
nicht aus... Russland will, dass wir das
gesamte
Warum? Weil sie seit Beginn dieses Krieges
keinen einzigen Sieg errungen haben.
Wir Ukrainer sind uns des Preises, den
jeder Meter und jeder Kilometer dieses
Landes die russische Armee kostet,
vollkommen bewusst.
Sie zählen die Menschen nicht, die
sterben. Wir sind gezwungen, das zu tun.
Um die Ostukraine zu erobern, würde es sie
800.000 Leichen mehr kosten,
die Leichen ihrer Soldaten.
Sie bräuchten mindestens 2 Jahre mit einem
sehr langsamen Fortschritt. Meiner Meinung
nach werden sie so lange nicht durchhalten.
Aber zu welchem Zugeständnis sind Sie
bereit? Sie sagen Nein zu Niet, aber
zu welchem Zugeständnis sind Sie bereit?
Sind Sie bereit, Gebiete im Donbas
aufzugeben?
Seien wir ehrlich.
Wenn wir von einem eingefrorenen Konflikt
sprechen, was ich nie wollte,
aber wenn wir die Frontlinie einfrieren und
unsere jeweiligen Positionen behalten,
ist das bereits ein enormes Zugeständnis
von
unserer Seite.
Einige schlagen heute vor,
ein bisschen so zu arbeiten, wie man ein
Gericht im Restaurant auswählt. Das ist es, was man Ihnen
anbietet. Aber das ist völlig falsch.
Es geht um Zugeständnisse für beide
Lager.
Die Russen brauchen eine Pause. Sie
haben die Probleme, von denen ich Ihnen erzählt habe.
Wenn wir zum Beispiel über eine Wirtschaftszone
sprechen, müssen unsere Militärs
sich zurückziehen. Die Russen müssen das
auch tun.
Wenn wir über eine entmilitarisierte Zone sprechen,
müssen wir die Kontrolle über unseren
Teil haben.
müssen ihre kontrollieren, aber zwischen uns
muss eine internationale
Friedenstruppe stehen
Donald Trump hat heute Morgen
an Wladimir Putin appelliert, man müsse
den Krieg jetzt beenden, nun,
offensichtlich will er den Krieg nicht
beenden, da er weiterhin
bombardiert. Was muss Donald
Trump sagen, um Wladimir Putin gefügig zu machen?
Putin hat nur Angst vor Trump.
Was Trump zu Putin sagen muss, ist
nicht meine Sache.
Wenn Präsident Trump weiß, dass Putin
Angst vor ihm hat,
dann kann er nicht alle
Bedingungen des russischen Präsidenten
akzeptieren.
Präsident Trump weiß, dass er Druckmittel hat,
durch die Wirtschaft,
durch Sanktionen,
durch Waffen,
Waffen, die er uns übergeben könnte,
wenn er die US-Armee nicht direkt
einsetzen will.
Durch unsere Armee kann er diesen
Druck auf Putin aufrechterhalten.
All das ist möglich. Der amerikanische
Präsident will diesen Krieg mit
Kompromissen beenden. Wir haben diese
Vorschläge unterstützt, aber es kann
keine Kompromisse bei der Frage unserer
eigenen Souveränität geben.
Sie sagen, Wladimir Putin hat nur Angst vor
eine Person: Donald Trump. Das
bedeutet, er fürchtet die Europäer
überhaupt nicht.
Angst vor den Europäern.
Sie wissen, wie sehr wir
Europäern sind. Sie sind
unsere Partner.
Sie haben uns enorm geholfen. Aber
Putin hat keine Angst vor ihnen,
leider.
Warum? Warum
? Warum
ich bin
Europäer
in einem wunderbaren, sicheren
das sie auf gerechte Weise aufgebaut haben
durch ihre Wirtschaft
durch ihre Arbeit
die soliden Volkswirtschaften in den Ländern
die seit sehr langer Zeit in Frieden leben
ist nicht so gewalttätig, Europa ist
sehr demokratisch, Europa will
jedem Land eine Stimme geben, was gerecht ist
das ist übrigens der Grund, warum die Ukraine
den Weg nach Europa wählt
die Ukraine möchte auch in einem
demokratischen
leben. Die reine Demokratie kann heute nicht
da er die
Regeln des Krieges nicht respektiert.
Aber genau Sie haben vor ein paar Tagen in Davos
sehr harte Worte
gegen die Europäer geäußert. Sie haben
deren Weichheit, deren Spaltung gegeißelt. Sie haben
gesagt, sie seien zersplittert. Sie
sagten, Sie hätten den Eindruck,
dass sie gegenüber Donald
Trump verloren wirken. Die Worte sind hart. Die Worte, die
Sie verwendet haben, sind hart. Und
dennoch hilft Europa Ihnen weiter.
Es hat der Ukraine seit 4 Jahren, seit Kriegsbeginn,
Dutzende Milliarden gegeben,
in militärischer Hilfe, in ziviler
Hilfe. Und trotz alledem haben Sie
den Eindruck, dass sie, Europa,
weich bleibt gegenüber Putin, dass sie
die Herausforderungen nicht versteht.
Europa hilft der Ukraine, Europa, Europa
ist sich der Herausforderungen bewusst.
Aber wissen Sie, es ist, als ob die
Europäer
nicht glauben könnten, dass so etwas in
ihrem eigenen Land passieren kann,
das völlig anders ist
in Europa
ist das Leben cool, es ist angenehm.
Deshalb sage ich, wir alle
kämpfen darum, diese
Lebensweise zu verteidigen.
Aber heute ist es sehr klar, dass
wenn die Ukraine Putin nicht aufhält,
die Nachbarländer der Ukraine
verstehen, dass sie die ersten
Opfer sein werden. Dass Russland vorrücken wird.
Ihre Drohnen können tief im Hinterland
operieren.
Die Reichweite ihrer Raketen ist unbegrenzt,
sie können überall zuschlagen. Ich will niemandem Angst
machen.
Diejenigen in Europa, die das gut verstanden haben,
helfen der Ukraine sehr effektiv.
Aber die Länder, die nicht
erkennen, dass sich diese Tragödie
gerade ereignet,
sagen, dass ihre Prioritäten ihre
innenpolitischen Angelegenheiten bleiben.
Sie sagen: "Ihr wollt, dass wir mehr
für Waffen ausgeben? Nein, das ist eine Herausforderung für
unsere Gesellschaft. Ihr wollt, dass wir
die Ukraine unterstützen? Unsere Wähler
sagen, das erhöht die Steuern.
Man muss der Ukraine helfen, wenn es so
kalt ist." Während unsere Bevölkerung sagt:
"Aber bei uns steigen die Strompreise,
sie wollen sich einfach nicht
all der Risiken bewusst werden, die
heute existieren."
In Davos haben Sie auch gesagt, dass mit
Donald Trump der Dialog manchmal
schwierig war. Man möchte sich vorstellen,
wie das abläuft, wenn Sie, Wolodymyr
Selenskyj, Donald Trump gegenüberstehen.
Wie läuft das ab?
Wie, wie verläuft ein Gespräch?
Welche Qualitäten muss man gegenüber
Trump haben, um ihn zu überzeugen, um ihn
umzustimmen
?
Ich werde Ihnen nicht alle
Geheimnisse verraten,
sonst hätte ich keine
wie soll ich sagen
keine
nicht mehr die Karten in der Hand. Das ist ein
Ausdruck von Donald Trump.
Ich kann sie Ihnen nicht offenlegen.
Es ist ein Dialog zwischen zwei Personen.
Es gibt mehrere Faktoren,
insbesondere die Lage unserer beiden Länder.
Die Amerikaner wie die Rainier,
das sind gewöhnliche Menschen
und ich bin sicher, unsere Völker haben die
gleichen Werte
unterschiedlich auf politischer Ebene
meiner Meinung nach haben die USA andere
Prioritäten in geopolitischer Hinsicht
aber die USA müssen
verstehen, dass die Ukraine
verbessert
Und das ist ein entscheidender Punkt in meinem
Austausch, wenn ich mit Präsident
Trump spreche.
Trump
er muss erkennen, dass die Ukraine
wichtig ist
für die Sicherheit der Welt
Emmanuel Macron erklärte gestern, dass die
Wiederaufnahme des Dialogs mit Vladimir
Putin vorbereitet werde.
Die Europäer müssen mit
Vladimir Putin sprechen, sie müssen ihn
wieder empfangen. Finden Sie, dass
das der richtige Schritt ist?
Wir sind gute Freunde, Emmanuel und
ich.
Natürlich hat er mich angerufen, um mir zu sagen,
dass er über eine Wiederaufnahme des
Dialogs mit den Russen nachdenke.
Was ist Ihre Meinung? Das Interesse
von Pine ist es, Europa zu demütigen.
Es ist sehr wichtig, dass Emmanuel versucht,
zu helfen.
Es ist wichtig, dass Führungspersönlichkeiten
daran arbeiten, den Frieden zwischen unseren Ländern
wiederherzustellen
und es wird der ganzen Welt zugutekommen
wenn es keinen Krieg mehr in der Ukraine gibt
wird profitieren
der Druck auf Pffil
von Diskussionen
Er will nur die
Europäer demütigen.
Wenn wir also davon sprechen, den
Dialog mit Putin wiederaufzunehmen,
stellt sich die Frage
Nicht an welchem genauen Tag. Es hätte
gestern sein können, wenn der Druck auf Russland ausreichend gewesen wäre,
aber er war nicht ausreichend.
Meiner Meinung nach muss man also in den Dialog treten,
aber Bedingungen stellen.
Welche Botschaft möchten Sie den Franzosen senden, die Sie heute Abend sehen?
?
Vor einigen Tagen hat Frankreich die Flotte gestoppt, ein Schiff der mutmaßlichen russischen Geisterflotte.
il y a plus
Sollen die Franzosen mehr für die Ukrainer tun?
Das ist eine Entscheidung, die den Franzosen obliegt.
Was uns betrifft, sind wir Ihnen dankbar für die Hilfe, die Sie uns leisten.
Je stärker Frankreich ist,
desto geringer ist die Chance, dass dieser Krieg zu Ihnen kommt.
Das ist meine Botschaft an Frankreich.
Wir sind denen dankbar,
die an uns glauben.
Danke für Ihre Hilfe und wir zählen auf noch stärkere Unterstützung. Und für
diejenigen, die nicht an uns glauben,
nun, das ist ihre Wahl.
Wolodymyr Selenskyj, was geht Ihnen durch den Kopf, wenn wir nun auf den 4. Jahrestag dieses Krieges am 24. Februar zusteuern? Welches
Gefühl dominiert bei Ihnen?
Müdigkeit, Wut, Schmerz,
Stolz. Was dominiert als
Gefühl?
Stolz.
Zuerst einmal Stolz auf die Ukrainer.
Wir sind 40 Mal weniger als die Russen.
Aber schauen Sie, wie viel größer unser Volk ist als Russland.
Wir sind freier und wir
verstehen den Wert des Lebens sehr gut.
Seit 4 Jahren, wie viele Ukrainer sind
gestorben? Wissen Sie das? Man
spricht von Zehntausenden Toten,
man spricht von über 100000. Ist das
Sie die Zahlen
in der Ukraine?
Offiziell auf dem Schlachtfeld
die Zahl der getöteten Soldaten, ob es
Berufssoldaten sind,
Leute, die mobilisiert wurden,
und es gibt eine große Anzahl von Menschen,
die die Ukraine
als vermisst
betrachtet. Dieser Krieg, Wolodymyr Selenskyj, dieser
Krieg seit 4 Jahren, haben Sie Angst,
ihn zu verlieren?
Natürlich,
wenn wir diesen Krieg verlieren, verlieren wir ganz
einfach die Unabhängigkeit unseres Landes.
Wir haben es bis jetzt geschafft, sie
zu bewahren.
Wenn wir unsere Unabhängigkeit verlieren, wenn wir
ein Teil Russlands werden, das
wäre ein absolut monströser Verlust
und ich bin sicher, dass das nicht passieren wird.
In einem Jahr, wenn wir hier im
Präsidialamt, in Ihrem Interview, wieder sind, wird es
Frieden in der Ukraine geben.
Wir werden alles tun, was wir können. Das ist
unsere Priorität. Meine
und die meines Teams.
Um hierher zu gelangen, mussten wir mehrere
Sperren passieren, mehrere
Kontrollpunkte. Uns wurden unsere
Telefone abgenommen. Wir wurden mehrfach
durchsucht, bis wir im 6. Stock
überall waren. Haben Sie jeden Tag
Angst um Ihr eigenes Leben?
Wenn wir von Angst sprechen,
wissen Sie, Russland hat schon mehrmals versucht,
mich zu beseitigen.
In gewisser Weise fühle ich
nicht mehr die gleiche Angst wie zu Beginn des
Krieges. Ich habe mich daran gewöhnt. Es gehört
zu meinem Leben.
Danke.
Danke Ihnen. Danke, Wolodymyr Selenskyj,
dass Sie dieses Interview hier in
Kiew angenommen haben. Gleich kommt die Sondersendung
Ukraine auf France canal 16. Danke auch an die
Teams von France Télévision, die
diese [Musik] Sonderseite
hier in Kiew möglich gemacht haben.