Der Krieg am Beispiel Mangott

07. Juni 2023

1.

Hin­ter­grund: Das deut­sche aus­wär­ti­ge Amt und der deut­sche Ver­tei­di­gungs­aus­schuss, sind über die ers­ten sie­ben Kriegs­mo­na­te von “Revan­chis­mus” als wahr­schein­lichs­ter Kriegs­grund über “Neo­ko­lo­nia­lis­mus” als wahr­schein­lichs­ter Kriegs­grund auf “Neo­im­pe­ria­lis­mus” als wahr­schein­lichs­ter Kriegs­grund gewech­selt. Suk­zes­si­ve, mit der Medi­en­be­richt­erstat­tung (Sny­der).

Mit dem klei­nen Pro­blem, dass vor acht Tagen, in ver­trau­ter Runde -

Han­no Pev­kur, Minis­ter of Defence of the Repu­blic of Estonia:

What Rus­sia wants to achie­ve, the poli­ti­cal goals, let’s be honest - and they, the­se poli­ti­cal goals of Rus­sia have never chan­ged, they want to have a grey-zone bet­ween Rus­sia and NATO, they want to have a con­trol over this grey-zone and this is what they want to achie­ve. And they want to have some “secu­ri­ty gua­ran­tees” for them­sel­ves, sor­ry this is not the Free World and this is what Ukrai­ne is figh­t­ing for at the moment, that they are figh­t­ing for - the Free World and rule-based world and this is why we sup­port Ukrai­ne so this is obvious and then this is why we can never accept this approach of Rus­sia, loo­king at inter­na­tio­nal law.”

dann halt auch mal soet­was erzählt - und der gan­ze Saal nichts dage­gen ein­zu­wen­den hat, man ist ja unter sich.

Quel­le:

(bei 43:50 in)

Das Argu­ment “mul­tik­au­sal”, bedeu­tet in die­sem Zusam­men­hang meist “und dann gabs noch den Fak­tor Putin, von dem wir nicht genau wis­sen wel­che Rol­le er gespielt hat, aber ver­mut­lich kei­ne unbe­deu­ten­de”. Gegen das Argu­ment gibt es grund­sätz­lich nichts ein­zu­wen­den, in kei­ner außen­po­li­ti­schen Theo­rie kann und wird der Fak­tor Mensch voll­kom­men zur unbe­deu­ten­den Grö­ße - er wird nur ger­ne über die Zeit raus­ge­mit­telt. Der schö­nen Theo­rie wegen.

Jetzt gibts da aber lei­der ein Pro­blem und das ist, dass die Hoo­ver Insti­tu­ti­on (sie­he auch Robert Kagan), in der zwei­ten Kriegs­wo­che begon­nen hat eige­ne neue Gesprächs­for­ma­te aus dem Boden zu stamp­fen, bei denen sie­ben His­to­ri­ker gegen nie­man­den auf der ande­ren Sei­te - begon­nen haben Mear­s­hei­mer (rea­list school of IR theo­ry) zu dis­kre­di­tie­ren (sie­he click) - mit dem Haupt­ar­gu­ment, die Rea­list School of Inter­na­tio­nal Theo­ry, sei ja nur eine Abs­trak­ti­on, und in der Rea­li­tät wäre ein Krieg ja immer mul­tik­au­sal zu erklä­ren, und daher sol­le man Mear­s­hei­mer nicht zuhö­ren. Mit voll­kom­men neu­en Gäs­ten, die ein Buch zu prä­sen­tie­ren hat­ten und sich sehr dar­über gefreut haben das ers­te Mal in ein so pres­ti­ge­träch­ti­ges For­mat gela­den wor­den zu sein. 

Mear­s­hei­mer, der spä­ter als ers­ter öffent­lich in die Debat­te ein­ge­bracht hat, dass Russ­lands Angriffs­ar­mee zu klein war um die gesam­te Ukrai­ne zu neh­men (Shock and Awe auf Kiew war die Tak­tik beim Angriff auf Kiew, sie­he auch Reis­ner (hier übri­gens Tcha­ka­ro­va im sel­ben For­mat mit Zei­han, falls den wer dis­kre­di­tie­ren möch­te)) und der Ers­te der wie­der­holt dar­auf hin­ge­wie­sen hat, dass kei­ne schrift­li­chen Bele­ge dafür exis­tie­ren (auch kei­ne Reden), dass Russ­land die Staat­lich­keit der Ukrai­ne nicht anerkenne.

In die Tex­te und Reden die für die­ses Argu­ment her­an­ge­zo­gen wer­den lie­ße sich das, mit dem heu­ti­gen Wis­sen­stand, leicht hin­ein­in­ter­pre­tie­ren, aber es ist nicht inherent aus die­sen ableit­bar. Und so wur­de das lei­der nicht mehr brei­ter öffent­lich debat­tiert, denn Mear­s­hei­mer war ja bereits Per­so­na non Gra­ta. Zumin­dest für die ers­ten sechs Mona­te - aber im Grun­de bis heu­te. Er bekommt dann Spots auf CGTN und bleibt im Wes­ten Teil des alter­na­ti­ven Kanons.

Zusatz: Das war der Fol­get­weet von Mangott.

2.

Wir fas­sen zusam­men: Was für eine ukrai­ni­sche Urhe­ber­schaft spricht sind:

- die Kon­se­quen­zen für die Was­ser­ver­sor­gung der Krim
- der Umstand, dass die Dnipro Über­que­rung nur für weni­ge Wochen ver­hin­dert wird
und
- der Umstand, dass die Dnipro­über­que­rung in eini­gen Mona­ten leich­ter sein wird als mit dem Damm

Er, Man­gott, “hal­te die­se Erklä­rungs­ver­si­on aber für unwahrscheinlicher”.

Als was? Begrün­dung? Kei­ne. Man­gott ist heu­te bei Phoe­nix ein­ge­la­den, da kann er das dann auch noch begründen- ich wer­de es mir ger­ne anschauen,

aber in sei­ner gesam­ten Twit­ter­ti­me­li­ne - kei­ne Begründung.

Dann begrün­den wir es eben ein­mal für ihn. So gut wir es können.

Man­gott hal­te die zwei­te Ver­si­on, dass ein sich über­has­tet zurück­zie­hen­des rus­si­sches Bat­tali­on den Damm der die Was­ser­ver­sor­gung der Krim in wesent­li­chen Tei­len bedingt und der für die lang­fris­ti­ge Ver­tei­di­gungs­fä­hig­keit der Regi­on für Russ­land nicht unwe­sent­lich war “in Panik” selbst gesprengt hat, für wahr­schein­li­cher - da wir wis­sen, dass die Über­que­rung des Damms für das ukrai­ni­sche Mili­tär schwie­ri­ger gewe­sen wäre als die Situa­ti­on in eini­gen Mona­ten und die aktu­el­le ukrai­ni­sche Angriffs-Logik dar­auf abzielt kei­ne ein­zel­nen schnel­len Durch­bruchs­ope­ra­tio­nen zu fah­ren, son­dern den Wider­stand der rus­si­schen Ver­tei­di­gungs­an­la­gen abzu­tes­ten um sie spä­ter an geeig­ne­ten Stel­len (wohl nicht unbe­dingt der Damm, wo es schwie­rig gewe­sen wäre) über 72 Stun­den unter Dau­er­be­schuss zu zer­mür­ben, dann die ers­te Wel­le der ukrai­ni­schen Batal­lio­ne zurück­zu­zie­hen, und direkt nach den 72 Stun­den, ohne Unter­bre­chung, die bes­ser aus­ge­bil­de­ten und bes­ser aus­ge­rüs­te­ten Batal­lio­ne nach­zu­schi­cken, die im Moment noch nicht ein­mal im Kampf­ein­satz sind. Stich­wort Leo­pard 2.

Oder eben wegen dem Ter­ror­po­ten­ti­al. Was das sich in Panik zurück­zie­hen­de rus­si­sche Bat­tali­on sicher initi­al dazu bewegt haben wird, den Damm zu sprengen.

Das hält Man­gott womög­lich für “die wahr­schein­li­che­re Vari­an­te”, da sie anek­do­tisch von US Geheim­diens­ten bestä­tigt wur­de - die am sel­ben Tag zur Unter­stüt­zung ihrer Glaub­wür­dig­keit auch noch fol­gen­des nachschieben:

was Man­gott dann wie­der verlinkt.

Gott­sei­dank hilft das ja der deut­schen Außen­po­li­tik so viel - die, ab einem bestimm­ten Punkt (Green­peace Schiff mit Deut­schen vor Ort bei der größ­ten Explo­si­on) kein beson­de­res Inter­es­se mehr dar­an gezeigt hat (also kein poli­ti­sches - das danach noch wahr­nehm­bar gewe­sen wäre), den Vor­fall aufzuklären.

Und damit hät­ten wirs dann. Der Krieg am Bei­spiel Mangott.

Und dass Per­so­nen wie Man­gott exis­tie­ren ist mir am Ende trotz­dem noch lie­ber als wenn es sie nicht geben würde.

edit: Drei von drei Psy­cho­lo­gen wer­den ihnen raten, beschäf­ti­gen sie sich nicht mehr mit die­sem Thema. 

Es macht sie nur selbst kaputt.

edit2: Es gibt aber natür­lich auch wie­der gute Nachrichten.

Aktu­ell wer­den vom Stan­dard - Chom­skyj und Sachs dis­kre­di­tiert die an einem “Inter­na­tio­nal Sum­mit for Peace in Ukrai­ne” in Wien teil­neh­men wol­len, Begrün­dung: Code Pink als Haupt­spon­sor. Inhalt­li­che Begrün­dung, eine Kon­fe­renz­teil­nah­me 2014 im Iran. Oder was das Her­bert Kel­man Insti­tut auf Wiki­pe­dia sonst noch so findet.
edit3: Noch mehr gute Nach­rich­ten, der Gip­fel ist nun end­gül­tig gecan­celt. Zumin­dest in den bis­he­ri­gen Räum­lich­kei­ten. click
edit4: Ver­an­stal­ter sucht nun neue Räum­lich­kei­ten.

Oder wie wür­de mei­ne ers­te Psy­cho­lo­gin so schön sagen? Frie­dens­for­schung, wäre das nichts für sie? Ich hab da eine Freundin.…

Und der drit­te dann? Naja, also kon­kre­te Job­vor­schlä­ge in der Psy­cho­the­ra­pie zu ver­ge­ben ist abseits der Stan­dard­me­tho­de - sie brau­chen aktu­ell aber kei­ne Psy­cho­the­ra­pie, auf wiedersehen.

DANKE! Das hilft mir wirk­lich außer­or­dent­lich weiter!

edit: Oh, die Phoe­nix Run­de war schon - Nuan­cen bis zum Abwinken.

Zuerst mal zum annä­hernd Fak­ti­schen. In dem Video sieht man zwei Explo­sio­nen, wobei Russ­land im öffent­li­chen Nar­ra­tiv zuerst von Artil­le­rie auf spä­ter mul­ti­ple Rake­ten­wer­fer umge­stellt hat. Ob das eine erzwun­ge­ne Reak­ti­on (Reframing) war, kann ich nicht sagen. Ich weiß mit den Bil­dern nicht genü­gend anzu­fan­gen. (edit: Zei­han hat dazu vor 50 Minu­ten Kon­text ver­öf­fent­licht - auf den Bil­dern sei eine “Explo­si­on von innen” zu sehen, ergo - es waren wahr­schein­lich die Russen.)

Der zwei­te schon bei­na­he fak­ti­sche Punkt ist, dass Ash­brook über die gesam­te Sen­dung hin­weg zu drei ver­schie­de­nen Gele­gen­hei­ten das hier pusht: click

Der drit­te wohl am ehes­ten fak­ti­sche Punkt ist, dass auf den Bil­dern weit und breit kei­ne ukrai­ni­sche Offen­si­ve zu sehen ist, von der rus­si­sche Ein­hei­ten in Panik davonlaufen.

Zum Glück hilft hier Man­gott aus und erwei­tert sein Argument.

Indem er das von Selen­skyj, etwas weni­ger umgangs­sprach­lich, nachzeichnet..

Am West­ufer des Dnipro habe die Ukrai­ne bereits einen Tag zuvor - eine auf Tele­gram bekannt­ge­ge­be­ne amphi­bi­sche Ope­ra­ti­on vor­be­rei­tet - vor der die Rus­sen eine sol­che Angst hat­ten, dass sie gleich mal den Stau­damm gesprengt hät­ten um die­se zu verzögern.

Da die amphi­bi­sche Ope­ra­ti­on dann auf­grund von “zu viel Was­ser” schei­te­re. Man­gott begrün­det das damit, dass aktu­ell das schwe­re Gerät dort nicht mehr ein­ge­setzt wer­den kön­ne. Damit habe sich Russ­land meh­re­re Wochen wenn nicht gar ein bis zwei Mona­te gekauft - und kön­ne die nun in der Regi­on frei wer­den­den Trup­pen fle­xi­bler ein­set­zen, oder die Zeit nut­zen um die Befes­ti­gun­gen vor Ort noch wei­ter aus­zu­bau­en - so ganz klar wird das nicht.

Dabei ver­gisst Man­gott an einer Stel­le afair in der Begrün­dung ein “nicht”, was es schwie­ri­ger macht dem Argu­ment zu fol­gen, aber mein Gott - TV Stu­dio und ein ver­dammt kom­ple­xes Argument.

Das sich dann aber immer noch in zwei Mona­ten ins Gegen­teil ver­kehrt, wenn wir die­se Ansicht mit Man­gotts ande­ren Ansich­ten zusam­men­fal­len lassen.

Ergo - dann wird es für die Ukrai­ner ein­fa­cher in dem Bereich überzusetzen.

Außer­dem - war­um kün­digt man eine sol­che Ope­ra­ti­on per Insta­gram an? Um den Erfolg zu maximieren?

Schwie­rig.

Fina­les Kom­men­tar. Die Stif­tung Wis­sen­schaft und Poli­tik zeigt außer­dem wie­der mal, wel­che Kapa­zun­da sie da in ihren Rei­hen hat.

Dass Chi­na den Krieg so schnell wie mög­lich been­den woll­te, … Nun - dage­gen spricht deut­lich Mar­kus Reis­ner - hier (Mit­schnitt einer Äuße­rung von Xi Jin­ping gegen­über Putin): click Was aber natür­lich auch auf die Öffent­lich­keits­wirk­sam­keit abzie­len hät­te können.

Und am Ende sind wir wie­der bei Nuan­cen bis zum Abwinken.

Wobei, Deutsch­land hat sich in einem Fall deut­li­cher posi­tio­niert. Indi­en ist uns Demo­kra­tie genug.

edit: Sor­ry - ein­mal muss ich noch.

Es gibt dann ein wei­te­res Pro­blem auf das sowohl Zei­han als auch Ash­brook abstel­len, und das ist, dass mit dem kom­plet­ten Feh­len des Reser­vois bei Nova Kachow­ka ein Vier­tel der Ukrai­ni­schen Anbau­flä­che für Getrei­de nicht mehr bewäs­sert wer­den kann.

Ash­brook zielt sofort Rich­tung “Hun­gers­not in der Ukrai­ne” ab - Zei­han bestä­tigt “poten­ti­al net food importer”, und wie­der­holt “at the ver­ge of a regio­nal fami­ne”. Mehr Daten wären nett, zumal die Ukrai­ne vor dem Ein­marsch Russ­lands die Pro­duk­ti­on in ihrem Agrar­sek­tor ver­zehn­facht hat­te -- und vor der ukrai­ni­schen Gegen­of­fen­si­ve nie­mand (!) das Argu­ment her­an­ge­zo­gen hat, dass die Ukrai­ne jetzt in die Offen­si­ve gehe “da sie ansons­ten mit Ernäh­rungs­pro­ble­men ihrer Bevöl­ke­rung zu kämp­fen habe”. Also nicht ein­mal annähernd.

edit: Wobei, einer doch: Der hier.
Daten wären trotz­dem nett.

edit (einen Tag spä­ter): WOW.

Man­gotts Quel­le für die ukrai­ni­sche Amphi­bi­o­nope­ra­ti­on wegen der Russ­land den Damm bei Nowa Kachow­ka gesprengt hat?

Vie­le Kom­men­ta­re es wür­de eine sol­che Ope­ra­ti­on bevor­ste­hen - IN RUSSISCHEN Tele­gram groups.”

Hier beim Deutsch­land­funk im Inter­view geäußert:
https://www.deutschlandfunkkultur.de/zerstoerung-des-staudamms-bei-cherson-neue-dimension-des-ukraine-kriegs-dlf-kultur-1766d2b5-100.html

Wir fas­sen also zusam­men. In Russ­lands eige­nen Tele­gramm­ka­nä­len gibts Gerüch­te über eine bevor­ste­hen­de Amphi­bi­sche Ope­ra­ti­on. Dess­halb geht Russ­land her und sprengt - wäh­rend es laut Selen­skyj ange­grif­fen wur­de und sich die Sol­da­ten bereits in Panik zurück­ge­zo­gen hat­ten, was auf dem ver­öf­fent­lich­ten Video nicht zu sehen ist - selbst den Stau­damm bei Nowa Kachow­ka. Und sprengt dann das Schleu­ßen­häus­chen gleich noch mit. Wegen Gerüch­ten in rus­si­schen Tele­gramm­chan­nels, eine amphi­bi­sche ukrai­ni­sche Ope­ra­ti­on kön­ne bevorstehen…

Naja, es ist eine Theorie.

Wei­ters, so Man­gott - die von Selen­skyj ange­spro­che­ne Ver­mi­nung des Stau­damms, sei­er­zeit hät­te von der Spreng­wir­kung nicht aus­ge­reicht um den Stau­dam zu sprengen.

edit: Reis­ner bin­det die Amphi­bi­sche Ope­ra­ti­on in sei­ne Gesamt­be­trach­tung mit ein:









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