… also belügt die lieber die Bevölkerung sie könne es nicht prüfen. Es sei ja praktisch unprüfbar.
Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskij hat in der Schweiz Einblicke in die Gespräche mit Moskau zu Beginn des russischen Angriffskrieges im Frühjahr 2022 gegeben. Der russische Präsident Wladimir Putin habe damals seinen Vertrauten, den prorussischen ukrainischen Politiker Viktor Medwedtschuk, als neuen Staatschef in Kiew einsetzen wollen.
Selenskij berichtete vor Journalisten beim Weltwirtschaftsforum (WEF) in Davos, dass im März 2022 Ukrainer als angebliche Abgesandte Putins zu ihm gekommen seien. „Sie sagten, dass ich abtreten soll, dass sie mich durch den prorussischen Medwedtschuk ersetzen, dass ich nicht mehr Präsident bin.“
Nach Angaben Selenskijs verlangte Moskau außerdem die Kontrolle über den Donbass, Änderungen an der ukrainischen Verfassung, die Anerkennung von Russisch als eine Amtssprache. Militärisch sollte die Ukraine ihre Armee verkleinern, alle Waffen mit einer Reichweite von mehr als 20 Kilometern abgeben sowie auf einen Nato-Betritt verzichten.
[…]
Die Angaben Selenskijs waren nicht unmittelbar überprüfbar. Sie passen aber zu dem, was über die damaligen ukrainisch-russischen Gespräche zuerst in Belarus, später in der Türkei bekannt ist.
src: click (Die Presse)
Also gehen wirs durch.
Damit die Gespräche zwischen der Ukraine und Russland zustande kommen konnten, musste Russland Selenskyj als offiziellen Vertreter der Ukraine akzeptieren/anerkennen. Das war Vorbedingung, bevor die Diplomaten im Februar ihre Arbeit beginnen konnten - und ging in der zweiten Woche des Krieges über die Bühne:
03.03.2022 — Once Ukraine has been demilitarized, the Ukrainians “must decide themselves how they will live,” Sergey Lavrov said in an interview with Qatar’s Al Jazeera TV channel.
All people living in Ukraine must have a say in this matter, he stressed.
Lavrov said Russia recognizes Volodymyr Zelenskyy as Ukraine’s legitimate president, although “he lied to the people” with his promise to end the country’s civil war.
Zelenskyy has been promoting “anti-Russian, Russophobe” rhetoric and making extremely controversial statements, he added.
Lavrov said Zelenskyy’s demand for security guarantees is “a positive step” and Russia is ready to discuss the issue during the second round of talks with Ukrainian officials.
However, he said the second round may not happen because Kyiv is waiting for Washington’s nod.
“The fact that President Zelensky declared his readiness, or rather, his desire to receive security guarantees – I think this is a positive step,” said Lavrov.
“Our negotiators are ready to discuss these guarantees with Ukrainian representatives during the second round of talks. But they have not yet confirmed the second round. They are biding time. I think they are also not allowed by the Americans. No one believes in Kyiv’s independence now,” he said.
He refused to divulge any details about the first round of talks “because this is only the initial phase.”
src: click (Anadolu Agency) (Anadolu Agency, Turkish: Anadolu Ajansı, lit. ‘Anatolia Agency’; abbreviated AA) is a state-run[1][2] news agency headquartered in Ankara, Turkey.[3])
Wäre das von offizieller Seite während der Verhandlungen gebrochen worden, hätten die Verhandler davon berichtet, da das eine der essentiellen Vorbedingungen war, damit die Verhandlungen stattfinden konnten.
Selenskyj lügt hier also wahrscheinlich in Punkto Zeitpunkt dieser Aussage. Oder omittet eine fucking Westukraine an Kontext, von wem und in welcher Situation er das gehört habe.
“Wir ersetzen dich mit” - war weiters keine der Forderungen der Verhandlungen in Belarus, oder in Antalya. Also keiner der Beobachter, keiner der Verhandler, keiner der Repräsentanten - NIEMAND, hat auch nur etwas ähnliches damals gegenüber der Presse, oder beteiligten Diplomaten erwähnt.
Die Forderung oder Aussage war bis heute simpel und einfach inexistent.
Falls entsprechende Aussagen für die Phase “nach dem Krieg” gefallen sind, sind sie nie in Vertragsentwürfe eingeflossen (FP und NYT haben insgesamt fünf unterschiedliche Versionen eingesehen, und mit allen Verhandlern gesprochen, Ähnliches war NIE Gegenstand der Vertragsentwürfe.
vgl:
https://static01.nyt.com/newsgraphics/documenttools/e548b273c4d42a3a/5e73b566-full.pdf
https://static01.nyt.com/newsgraphics/documenttools/ba6c7377883d7829/f5aff231-full.pdf
https://static01.nyt.com/newsgraphics/documenttools/a456d6dd8e27e830/e279a252-full.pdf
https://static01.nyt.com/newsgraphics/documenttools/17f655b584276917/07ec81ce-full.pdf
https://static01.nyt.com/newsgraphics/documenttools/a5214f759bae786d/166ec410-full.pdf )
Alle Waffen mit einer Reichweite von mehr als 20km abzugeben war ebenfalls nicht Teil des letzten Vertragsentwurfs. Russland hat viel mehr versucht über Truppenlimits die defacto militärische Verteidigungsfähigkeit der Ukraine zu untergraben.
Falls Selenskyj damit meint, dass Russland der Ukraine verweigern wollte die Dual Use Tomahawk Launcher der US weiter zu nutzen, ja - davon wäre sehr stark auszugehen. (Trotzdem bleibt seine Aussage eine Lüge.)
Was Selenskyj hier betreibt ist Legendenbildung. Die Verhandlungen sind nicht gescheitert, weil Putin Selenskyj ersetzen wollte - viel mehr ist das “ja mit wem sollen wir denn verhandeln, er ist ja nach ihrer Verfassung nicht mehr Präsident” ein Gambit, das Russland erst später öffentlich fährt (während der Verhandlungen NIE), da nach meinem Wissensstand die Verlängerung der Amtszeit des ukrainischen Präsidenten durch das Kriegsrecht nicht in der ukrainischen Verfassung festgesetzt ist.
Es fehlt simpel und einfach ein entsprechender Paragraph. Man musste sich also mit “Kriegsrecht kann Wahlen aussetzen, dementsprechend kann niemand Neues gewählt werden - somit ist Selenskyj weiterhin Präsident” juristisch durchschlängeln.
An das anschließend hat auch Lex Friedman seine Fragen im Selenskyj interview vom 5. Jänner 2025 gestellt (In etwa: Wann werden sie wählen, würden sie freie Wahlen nach einem Ende des Krieges zulassen, könnten alle teilnehmen die das wollten, würden sie weiterhin die Parteienverbote auch in dieser Richtung auslegen?) -- schlichtweg weil es niemand weiß, weil die Verfassung die Situation nicht vorgesehen hat. Es gibt dafür in der Ukraine kein Prozedere.
Das wurde von der russischen Propaganda später aufgegriffen, um die Legitimität Selenskyjs wieder in Frage zu stellen -- aber das immer untergriffig, mit halbem fickt euch, ihr haltet euch auch nicht an Regeln Unterton.
Putin, oder Lavrov haben NIE verweigert mit Selenskyj Verhandlungen zu führen.
Selenskyj an seiner Stelle jedoch bei jeder Gelegenheit. Siehe zuletzt - Interview des ukrainischen Außenministers hier: click
Das ukrainische Verhandlungsverbot mit Putin ist weiterhin aufrecht. Der ukrainische Außenminister wirbt weiter damit.
Daraus folgt - Putin muss gestürzt werden, bevor wir mit Russland verhandeln.
Und mir ist dabei SCHEISS egal ob Trump zwischen zwei mal unterzeichnen in die Kamera rüpst, dass Selenskyj jetzt verhandeln will.
Will er nicht. Trump wird belogen - oder ist Trump.
Siehe jedes verfickte SCHEISS Interview das Selenskyj in den letzten fünf Monaten gegeben hat. Wer darin “ernsthafte Verhandlungsbereitschaft erkennt” ist ein Propagandist.
NIEMAND hat bisher JEMALS die Forderung Selenskyj durch Medwedtschuk zu ersetzen öffentlich, oder im damaligen Verhandlerkreis erhoben, oder auch nur gegenüber Medien erwähnt.
Die “Siegesformel” Selenkyjs beinhaltet immer noch, wir zwingen Russland sich geschlagen geben zu müssen, und holen dann am Verhandlungstisch noch die Krim zurück. Volle territoriale Integrität (Krim zurück darf a bisserl dauern, aber sei nicht verhandelbar - siehe Macron hier am 06.01.2025: click). Ohne gehts nicht. Und da es die Ukraine in diesem Jahr nicht einmal ANSATZWEISE schaffen wird ihr Militär für eine massierten Gegenschlag aufzustellen -- tun wir uns mit diesem Ansinnen ein bisschen schwer - also als noch denkende Menschen.
Warum also veröffentlicht also jetzt die scheiss verfickte DRECKS PRESSE, diese scheiss verfickte DRECKSPROPAGANDA?
Quelle: “Selenskyj” ist hier nicht ausreichend. Ist im Journalismus GENERELL nicht ausreichend, interessiert aber seit drei Jahren kein Schwein.
Das AAS lügt bei jeder fucking Gelegenheit (wobei wir davon ausgehen, dass etwas in der Art wohl stattgefunden hat, wenn Selenskyj es auch seit drei Jahren nicht erinnert, oder in irgendeinem anderen Interview bekannt gegeben hat - aber Davos ist immer super gut fürs Erinnerungsvermögen, das macht die Bergluft!!!!!!!! --- aber dass Selenskyj das falsch darstellt) -- wie er seit drei Jahren ALLES falsch darstellt.
Aber das interessiert ja wieder die verfickte, elendigliche SCHEISS HURENPRESSE NICHT.
Zudem war Selenskyj nach Butscha weiterhin verhandlungsbereit.
Es wär mir jetzt nicht in Erinnerung, dass die offizielle Erzählung danach wie folgt weitergeht:
“Und weil Selenskyj nach Butscha noch mit Putin verhandeln wollte, brach Putin die Verhandlungen ab, weil er Selenskyj lieber mit Viktor Medwedtschuk ersetzen wollte.”
Also was zur VERFICKTEN HÖLLE - berichtet die elendigliche, verhurte, scheiss DRECKSPRESSE hier wieder.
Man tue mir einen Gefallen und erinnere die Damen und Herren der scheiss DRECKS PRESSE, dass sie Journalismus betreiben sollten, und diese Aussagen verifizieren müssen, bevor sie sie in die Bevölkerung reinficken.
Danke.
edit: Kann jemand die verfickte FUCKING scheiss Dreckspresse jetzt endlich verklagen?
src: https://static01.nyt.com/newsgraphics/documenttools/a456d6dd8e27e830/e279a252-full.pdf
Seite 16 des letzten Drafts das die NYT gesehen hat. 75KM sind mehr als 20KM
MLRS (Multiple Launch Rocket System) können meines Wissens garnicht auf 20km beschränkt werden.
Ihr verfickten fucking scheiss HURENSCHWEINE, der verfickten DRECKS PRESSE.
edit: Fußnote 2 bei MLRS, selbe Quelle:
Das war die russische Position.
Das hier die ukrainische.
Im letzten der NYT bekannten Vertragsentwurf.
Nach der Logik der verfickten scheiss Dreckspresse in anderen Dingen, bedeutet das, dass der Vertrag noch nicht final ausgehandelt war. Und nicht was Selenskyj da auch immer als Grund für den Verhandlungsabbruch erstmals im Jänner 2025 daherfantasiert.
edit2: Kontext zu “warum 40km” als die russische Position?
The range and accuracy of HIMARS and MLRS are critical to understanding their ability to shape the totality of the battlefield in Ukraine. The 70 km range of the rockets effectively places them beyond the reach of frontline Russian tube artillery systems and enables them to move on roads parallel to the frontline in response to identified targets. It also means that they are able to engage targets such as logistics and ammo dumps in Russia’s operational depth which are beyond the reach of Ukraine’s own conventional tube artillery.
src: click (Royal United Services Institute)
