Ok, das könnte ein etwas längerer Eintrag werden.
Köppel von der Weltwoche hat es nach Kiew geschafft. Und das nachdem ihm “Leute aus Sicherheitsgründen abgeraten haben in die Ukraine zu fahren”, obwohl ers doch nach seinem Besuch “vor 12-15 Jahren” so sehr wollte.
Und warum hats nun endlich geklappt? Nun 1:40 in - er durfte in der Delegation von Victor Orban (zur Zeit Ratsvorsitz Europäische Union) als “Journalist” mitfahren.
Ich übersetz das mal.
Köppel, das ist der Mann, der den Orban versteht, der sonst aber auch gerne berichtet, dass er Journalistenkollegen für Interviews aus Kiew angefragt (er durfte bisher ja nicht selbst in die Ukraine) und mit ihnen gesprochen hat, und diese ihm in etwa folgendes berichtet haben:
Paraphrasiert: “Roger, es geht nicht - wenn wir hier nicht auf Regierungslinie berichten sind wir unsere Akkreditierung als Korrespondenten los.”
Mein Problem - ich hab mir nicht das Video notiert in dem Köppel das im letzten Monat fallen gelassen hat - und ich werde den Teufel tun mir alle seine Ergüsse eines Monats nochmal auf youtube anzusehen… 😉
“Man” die Köppel dann aus Sicherheitsgründen abgeraten haben nach Kiew zu fahren, ist dann im Normalfall das Schweizer Außenministerium, oder die Ukrainische Botschaft in Bern. Man fragt da als Journalist im Normalfall vorher an, und wenn die einem dann feedbacken “du es wär aus Sicherheitsgründen nicht gut für dich”, während sich zur selben Zeit ARD und ZDF Kollegen in Kiew ob der “man merkt hier nichts vom Krieg” Atmosphere (Köppel, selbes Video) tummeln, weiss man - man ist dort nicht erwünscht.
Warum nicht? Nun, wie bereits geschrieben, Köppel - das ist der Mann der Orban versteht.
😉
Naja, jetzt hat ers ja doch noch nach Kiew geschafft, in der ungarischen Delegation.
Orban selbst sei “in einer clandestine operation unterwegs”, so Köppel im Anschluss in seinem Videointerview mit Orban:
Im selben Video auch folgender Wortlaut:
Köppel: “Now in conversation with prime minister Victor Orban, who is also the president of the European Council - after his peace mission we can say his top secret peace mission here in Kiev. [smiles, hyperbole] I had the impression it was a bit of a frozen atmosphere at the press conference between you and president Selenskyj, but what is your assessment prime minister?”
Orban: “The press conference was um a little bit chilly um because uh the expectation was very high [hint: It was not.. 😉 ] and uh un unsure the the the journalists were not sure what will happen. if will be [corr: Will it be] a public discussion and confrontation between the two uh leaders or it will be more a cooperative statement, or what what’s going on.
When somebody is coming to Ukraine, it’s easy to uh forecast what will happen. Applauding, saying Viva Ukraine, we are with you, it’s our war [Baerbock] blah blah blah blah and so on, but you know hungaryan position is different. We don’t think it’s our war, it’s a Ukraine/Russian war, invaded Ukraine by the Russians and hungary’s interest is not to continue to war but rather the peace and I try to represent the interest of Europe, uh in a in a fair and objective way [Hint: He is not…] with a different attitude than regularly uh they used to have.”
Köppel: “You had a very interesting idea um if I’m right, I mean that was your plan. You tried to convince president Selenskyj, that he actually should take an initiative for peace -- before the American elections, because then Ukraine, Europe could settle, or to try to settle this war before um you know a new president probably could come in the United States. How did you go about to convince him, how is it to to talk to the Ukrainian president um on four eyes?”
Orban: “So basically I try to do three things. First is to close the not very much flourishing relationship between Ukraine and Hungary up to now, and say that belongs to the past and let’s turn to the future because we have lot of things to be done together - Hungary and Ukraine, especially because we have a quite high number of hungarian born community here in Ukraine - especially on the territory of Ukraine which was earlier part of Hungary and we have that strong community and they were discriminated in the past, so I said we would not like to continue that discussion, but because you are now applying for membership of European union and you would like to go go ahead with the negotiation, you have to fulfill the so-called um criterias uh which means that human rights and the minority rights must be respected and you should put together you should you should put forward a kind of action plan which can be very good for the Hungarian minority, so I’m ready to cooperate with you - how can you do a good action plan which could be helpful for your negotiation, uh negotiation process [to become a member of the EU. Btw - if this sounds like political extortion its, because it is.. 🙂 See: Orban’s 11 demands: How Hungary crossed red lines again in blackmailing Ukraine on its path to the EU (European Pravda)] and at the same time good for the Hungarian communities living in Ukraine. So that was the number one target. The number second was to explain the situation that uh the time is running out and peace is very important because every day uh hundreds of soldiers are dying on the front line and we don’t see how is there any solution at the front line but my intention was not to convince uh Selenskyj and not to make a proposal for him, my mission was rather to make understandable, to clarify what is his position and where are his limits. When we speak about peace, because my purpose is to make a report to the European Council on the possibility of the peace, in order to get no and identify the possibility of the peace first we have to understand what are the limits of the others so that’s what I have done today clarification uh whether is it any chance to change the the methodology we have used up to now, what’s going on now. There are some proposals on the tables targeting um uh peace negotiations and solutions for the conflict but it’s obvious that this process is long slow complicated and we waste lot of time so it put months or even half a years or even more to put together any plan which would be acceptable for everybody - as a basis for negotiation. But we don’t have that many time because people are dying, you know, from Christian point of view, every day is a lost day, so therefore my idea was to ask Mr. Selenskyj why we don’t change the order why why what is his opinion about uh possibility to to raise a ceasefire first, even a limited one two weeks, three weeks, four weeks time and to say that during this ceasefire we can accelerate negotiations on the peace process.”
Köppel: “Ceasefire first, peace after.”
Orban: “Yeah that that that that’s how we can accelerate the process, which could lead us to the peace.”
Köppel: “And what did he say?”
Orban: “He said he has some doubts about it, he was not very much happy with that. He said that let’s contemplate on that, let’s think about that, he has some bad experiences with with previous ceasefires, which in his uh interpretation was not good for Ukraine. So therefore he understood the position. He explained his limits and we will see how to continue.”
Köppel: “What will be the hope now, I mean are we closer to a ending of this war, what is your you know your your the essence of this uh trip of this kind of clandestine trip to uh to Kiev.”
Orban: “You know if you would like to be uh useful and helpful for others you have to withdraw your own ego, so it must be clanestine if you would like to appear as somebody who is in the things you will be never successful, it’s a it’s a kind of um service you know for the others - so you should behave in a different way. That’s why it is clandestine but it’s it’s rather to to withraw of the of the ego which in politics is is not easy - anyway so that’s what I try to do I’m not important what is important is the war and the peace what is important the position of Ukraine and Russia and what is important is the interest of European Union. Decisions concerning peace and War be not bail by hungary we don’t have any legitimacy for that it must be done by the prime ministers and presidents of of the European Union which means the council. So I think all in all uh today we made one step forward and tomorrow we will do another.”
Köppel: “One very last question, very short answer please. You said in an interview with Weltwoche one year before your most important observation a surprising observation during the Ukraine war was that the European Union basically doesn’t exist as a foreign policy active power, you are now the president of the European Council what is the most important thing that has to happen that Europe gets a grip again on the steering wheel in this crisis which is so eminent for Europe?”
Orban: “Everything depends on the big uh leaders of the European Union you know so if the Germans and the French and the Italians are not coming together and making decisions and and suggestions for the others that kind of uh that kind of uh slow process uh disappearing from the international arena dealing too much with distribution the policies and positions at this moment which is going on, it’s all wasted time so I I was in Berlin, I was in Rome, I was in Paris, that’s how I have started this peace mission to convince the leaders that they should take a lead, otherwise in the international arena Europe will even not appear at all.”
Köppel: “Thank you very much Mr. Prime Minister and I think we will see some more clandestine diplomacy again.” [smiles, hyperbole]
Die NZZ versteht worums geht:
Orban hat sich seit Kriegsbeginn gegen die militärische Unterstützung der Ukraine gestellt und immer wieder dem Westen vorgeworfen, nicht an einer friedlichen Lösung interessiert zu sein. Den offensichtlichsten Weg zur Beendigung des Krieges – Moskaus Anerkennung der ukrainischen Souveränität und den Abzug aller russischen Truppen aus dem Land – erwähnte er dabei aber nie.
Orban erschwerte auch sonst eine gemeinsame sicherheitspolitische Antwort auf die russische Bedrohung, indem er etwa lange Schwedens Beitritt zur Nato blockierte. Ebenfalls lehnte er es ab, Kiew den Status eines EU-Beitritts-Kandidaten zu verleihen. Orban spricht sich zwar für eine Erweiterung der Union aus, hat dabei aber vornehmlich die Staaten des westlichen Balkans im Blick, allen voran Serbien. Der serbische Präsident Aleksandar Vucic ist ein enger Verbündeter Orbans und pflegt auch ein ähnliches Demokratieverständnis.
Zudem unterhält Orban weiterhin engen Kontakt zu Moskau. Letztmals traf er Putin im Oktober anlässlich einer Veranstaltung in Peking zur chinesischen Belt-and-Road-Initiative. Auch zu China, dem zweiten grossen geopolitischen Kontrahenten des Westens, pflegt der ungarische Regierungschef beste Beziehungen. All das trägt dem Regierungschef des EU- und Nato-Staats Ungarn den Ruf ein, eher ein Verbündeter Putins als des Westens zu sein.
Budapest und Kiew streiten aber auch über bilaterale Fragen. […]
src: click
Die Ukraine hat als Vorbedinungen für Waffenstilltandsverhandlungen mit Russland die russische Akzeptanz der territorialen Integrität der Ukraine [Krim zurück] in den Grenzen von 1991, und den Abzug aller russischen Truppen genannt, und ersteres im Bürgenstock Abschluss-Kommunique verankern lassen, worauf 15 Staaten abgesprungen und mehr als zwei dutzend ihre Repräsentanz von Präsidenten- / Premierminister Ebene auf Ministerialebene heruntergestuft haben (siehe: click). Und dann angekündigt diesen “Selenskyjschen Friedensformelprozess” erst in sechs Monaten, bei immer wechselnden Gastgeberstaaten für die “Friedenskonferenzen”, der nächsten im “globalen Süden” fortführen zu wollen, bis man auch andere Punkte der 10 Punkte umfassenden Selenskyjschen Friedensformel in die “global peace summit end communiques” bekommt (wie ein Internationales Tribunal gegen Russland, Reparationsforderungen). Welchem Russland dann zustimmen müsse, bevor laut Dmytro Kuleba hier Russland überhaupt zu Waffenstillstandsverhandlungen geladen werden könne.
Die österreichische “Die Presse” verstehts auch noch so halb:
Bei der anschließenden Pressekonferenz bat Orbán den ukrainischen Präsidenten, einen „schnellen Waffenstillstand“ in Betracht zu ziehen, der die Friedensgespräche beschleunigen könnte.
[Ist ja spektakulär was du als Journalist nicht alles schreibst, wenn du keinen blassen Schimmer hast, was hinter den Kulissen abgelaufen ist… Soso, “Bei der Pressekonferenz bat Orban Selenskyj auch einen „schnellen Waffenstillstand“ in Betracht zu ziehen, der die Friedensgespräche beschleunigen könnte.]
Orbán sagte auch, dass Ungarn gerne bessere bilaterale Beziehungen zur Ukraine hätte und sein Land bereit sei, sich an der Modernisierung der ukrainischen Wirtschaft zu beteiligen.
Budapest gibt sich Ukraine-kritisch
Die Beziehungen zwischen beiden Staaten sind seit langem angespannt. Budapest kritisiert den Schutz der ungarischen Minderheit in der Ukraine als unzureichend. In dieser Frage sehe Orbán nach dem Gespräch mit Selenskij eine „Chance auf Fortschritt“. Orbán hat Kiew in der Vergangenheit immer wieder mit Kreml-freundlichen Aussagen und einer demonstrativen Nähe zu Wladimir Putin verärgert. Zuletzt hatte der ungarische Ministerpräsident erklärt, dass nur Donald Trump als neuer US-Präsident den Ukraine-Krieg beenden könnte. Orbán gehört zum Lager der Rechtspopulisten und Rechtsnationalen, das sich für Verhandlungen mit Russland einsetzt und dabei wohl auch Gebietsverluste der Ukraine in Kauf nehmen würde.
src: click
Ist aber mittlerweile bereits so komplett im “wir verarschen die österreichische Bevölkerung jetzt durch” Propaganda Schema verankert, dass sie meint darauf hinweisen zu müssen, dass ja nur ein Rechtspopulist sich für Verhandlungen einsetzen würde die dabei “wohl auch Gebietsverluste der Ukraine in Kauf nehmen würden”!
Zur Erinnerung, das ist in Österreich die Mehrheitsmeinung (Stand Februar 2024), das kann die Presse aber natürlich nicht mehr schreiben. Da Die Presse ja nur noch schreibt, was ihr das BMEIA vorgibt zu schreiben, und das ist (Stand März 2024) diese Position hier:
Österreichs Solidarität mit der Ukraine
BMEIA
Österreich wird weiterhin für die Unabhängigkeit, Souveränität und territoriale Integrität der Ukraine eintreten.
src: click
Noch lustiger wirds dann beim ORF, der erkannt haben will:
[Orban sprach bei einer gemeinsamen Pressekonferenz vom Wunsch nach einer Verbesserung der bilateralen Beziehungen und versprach den weiteren Beistand des erst am Vortag von Ungarn übernommenen EU-Ratsvorsitzes.] Lob fand Orban für Selenskyjs bisherige Friedensinitiativen, legte der Ukraine aber auch eine Waffenruhe nahe.
src: click
Wait what?
Laut dem ORF, dem Wächter des Österreichischen Hauptnarrativs, hat Orban also Selenskyjs Friedensinitiative gestern gelobt, hätte ihm aber auch eine Waffenruhe nahegelegt.
Was laut Die Presse Formulierung ja nur Rechtspoulisten und Rechtsnationale fordern würden.
(Und halt die Mehrheit der Österreichischen Bevölkerung.)
Was nicht alles in den vergangenen Tagen passiert sein soll… Laut dem österreichischen Qualitätsjournalismus.
Aber was nicht sein soll, kann eben im österreichischen Mediensystem nicht sein -- und daher ist die ukrainische Verzögerungstaktik “Globale Friedensgipfel” auszurufen in deren Endkommuniquees dann Vorbedingungen für die Einladung Russlands fixiert werden, die nur bei einem Siegfrieden für die Ukraine überhaupt erreichbar sind - siehe Mangott:
Die Ukraine muss nur sich klar sein so eine Friedensformel die ja gewissermaßen ein Diktatfrieden wäre die ist nur umsetzbar wenn die wenn die Ukraine diesen Krieg vollständig gewinnt.
src: click
-- natürlich etwas was Orban gelobt habe. Er habe aber auch gefordert, dass man einen Dreck darauf gibt, und einfach mal, so vollkommen ohne Vorbedingungen, einen Waffenstillstand vereinbart und dann einfach mal schnell und direkt verhandelt.
Weil ja beides so kompatibel ist.
Der ORF hats halt einfach drauf…
Selenskyj habe aber auch zugesagt, dass er sich das ganz gut überlegen würde, aber dann wahrscheinlich eher doch nichts machen werde - denn man habe ja so schlechte Erfahrungen mit den Waffenstillständen mit Russland in der Vergangenheit gesammelt… (Keiner hält sich dran und beide rüsten auf.)
Gott, was ich dafür geben würde mit im Raum zu sein, wenn im ORF Aussenpolitikressort langsam der Groschen fällt…
So Stichwort: “Ihr seids also nicht mal zu einer zweiwöchigen Waffenruhe bereit, damit verhandelt werden kann, veranstaltet aber alle sechs Monate bei wechselndem Gastgeberstaat unilaterale Friedensgipfel? Bei denen ihr dann ins Endkommuniquee Forderungen schreibt, die Russland nur im Falle eines vollständigen Sieges der Ukraine akzeptieren würde? Die Russland aber laut Kuleba (Stand 28. Juni 2024) akzeptieren muss, bevor die Ukraine Russland überhaupt zu Gesprächen läd?”
Das jetzt aber nur nicht der ORF Außenpolitik Redaktion verraten, die erfährt das noch früh genug…
edit: Jetzt gibt es aber natürlich auch wieder gute Nachrichten, nur noch einmal heucheln, dann ist Weihnachten:
Köppel heute:
“Viktor Orban der jetzt ja auch europäischer Ratspräsident ist der hat versucht Volodimir Selenskyj zu überzeugen, dass der von sich aus eine Friedensinitiative initiieren müsste um sein eigenes standing, sein eigenes Überleben zu sichern politisch und vor allem um den Amerikanern zu vorzukommen, sollte Trump wieder gewählt werden, erneut gewählt werden, denn der würde eben direkt mit Putin den Krieg in der Ukraine beizulegen versuchen, dann wäre Selenskyj ausgegrenzt, an die Seitenlinie geschoben, nicht mehr Akteur - aber das war auch der Schlusspressekonferenz anzumer-, anzuspüren es hingen da etwas Eiskristalle in der Luft. Die beiden haben sich nicht verständigt und ich habe dann im Gespräch nachher mit den Ungarn herausfinden können, dass sich diese Delegation aus dem Nachbarland Gedanken gemacht hat - ja wir verstehen die Ukrainer nicht, wir können nicht sagen ob das was Sie uns erzählen, ob das ernst gemeint ist, das Propaganda ist, ob sie wirklich daran glauben, Selenskyj habe da offensichtlich in den vier Augengesprächen mit Viktor Orban daran festgehalten dass nach seinen Ministern, die dann noch im Öffentlichen, im offeneren Meeting da zu Gange waren, dass sie daran festhalten - einen Frieden können es nur geben wenn die Russen militärisch besiegt würden. Aber das wird bei den Ungarn als ausgeschlossen angeschaut.”
[…]
“Was mir auch gesagt wurde in der Ukraine ist jetzt von Leuten die dort arbeiten - ich will da aus Quellenschutzgründen keine weiteren Angaben machen, dass also in der Ukraine eine freie Publizistik auch nicht möglich ist. Ich sage auch - nicht möglich - weil es auch andere Länder [Russland] gibt in denen eine freie Publizistik nicht möglich ist, aber mir ist gesagt worden, also dass diese Regierung also gar gar keine Hemmungen habe z.B kritische Journalisten einfach an der Einreise zu hindern oder des Landes zu verweisen, oder sogar ins Gefängnis zu stecken. Es habe sich das Land unter der Führung des jetzigen Präsidenten in eine sehr meinungseindimensionale Richtung entwickelt. Alles werde schwarz-weiß gesehen, entweder du bist für uns oder du bist gegen uns. Sachlich sei da keine Debatte mehr möglich.
Unglaublich eigentlich, dass das bisher nur die ungarische Ministerial-Ebene und die Weltwoche exklusiv wissen. Der Rest der deutschsprachigen Medien, der weiß das ja wieder nicht…
Und das wo der zweite Teil der Aussage doch erst seit dem 30. März 2023 bekannt ist. Siehe:
