Für die Propaganda gibt es die Ukraine nicht
Allerdings haben Putin und seine Apologeten immer wieder klargemacht, dass es ihnen um die Vernichtung alles Ukrainischen geht.
In einem Auftritt vor russischen Diplomaten am Freitag in Moskau wurde er noch konkreter: Dem Start von Verhandlungen müsste Kiews militärischer Rückzug aus dem gesamten Territorium der bereits annektierten, in der Verfassung als Teil Russlands festgeschriebenen Gebiete im Donbass und in der Südostukraine vorangehen, ebenso der Verzicht auf den Nato-Beitritt. Daraufhin würde Russland die Waffen schweigen lassen. Diese Bedingungen gehen weit über ein Einfrieren der Front hinaus und sind für die Ukraine zweifellos unerfüllbar.
Ein Zurück zu den Verhältnissen vor dem 24. Februar 2022 ist weder im Innern Russlands noch im Verhältnis zum Westen auf absehbare Zeit vorstellbar, selbst wenn die Konferenz auf dem Bürgenstock der Auftakt für weitere Gesprächsrunden, auch unter Einbezug Russlands, wäre.
src: click (NZZ)
Unglaublich! Unfassbar! Infam!
Zweifellos unerfüllbar!
Nur ein Putin-Apologet würde diesen Vorbedingungen für einen Waffenstillstand zustimmen!
Hier die Positionen des geeinten Wertewestens, die sie für diese Aussage übersehen müssen.
• Jedem Ukrainer ist es unter Strafe verboten mit Putin zu verhandeln (Selenskyj per Präsidentialdekret)
• Wir werden nicht verhandeln, bis der letzte Russe die Ukraine verlassen hat (Teil der 10 Punkte Selenskyj Friedensformel (territoriale Integrität) im O-Ton gerne auch Andrii Yermak)
• Wir bestehen auf territorialer Integrität! (Every ukrainian spokesperson ever -- wurde jetzt hinter “wir verhandeln eh erst mal nur drei andere Punkte unserer Vorbedingungen --- territoriale Integrität, den vollständigen Abzug aller Russen und Reparationszahlungen verhandeln wir erst auf einem der nächsten Friedensgipfel” zurückgestellt -- natürlich erstmal ohne Russland, das dem Format zuerst zustimmen muss, bevor wir mit Russland verhandeln. Siehe obrige Quelle.)
• Daher auch: Russland muss zustimmen Reparationszahlungen leisten, bevor wir verhandeln.
• Wir verhandeln nur wenn Russland unser 10 Punkte Selenskyj Friedens-Formel Framework vollständig akzeptiert.
• Wir wollen nicht verhandeln, wir haben schon genug verhandelt (O-Ton von Andrii Yermak, nach der gescheiterten Sommeroffensive, auf einem Konferenz Panel in dem er die 10 Punkte Selenskyj Friedensformel vorstellt…)
Weiters müssen sie folgendes sehr überzeugend finden:
• Einen Verzicht auf Nato Mitgliedschaft zu fordern ist inakzeptabel (Ok, Selenskyj habe das über vier Monate lang erwogen, …
während er Russland während der Friedensgespräche in der Türkei auch garnicht hingehalten hat (vom Vorsitzenden der Selenskyj Partei öffentlich bestätigt)…
(während gerade die Schweren Waffen Lieferungen vorbereitet wurden)! Aber das zu fordern sei mindestens, und im höchsten Maße inakzeptabel!)
• Das zu fordern was das russische Kriegsziel für dieses Jahr darstellt sei ebenfalls inakzeptabel! Geradezu infam! (Russland glaubt den Donbas in diesem Jahr militärisch vollständig einnehmen zu können.)
• Man sieht also - Russland gehe es um die Zerstörung der Ukraine! Neutralität, und Gebietsgewinne die noch nicht mal facts on the ground sind! Nach all dem Goodwill der zuvor von der Ukraine kam! (Nicht ausgesprochene Einladung zu Bürgenstock, unilaterales Bestehen auf die Selenskyj Formel als einzig mögliches Verhandlungsframework…)
Was nicht in der russischen Vorbedingung zu finden ist: Das Beharren auf die Halbierung der ukrainischen Armee -- wie von westlichen Medien - ohne Quelle - seit dem Zeitpunkt kolportiert, seit dem man die von der Ukraine geghosteten und dann mit “für uns war das nur ein Smokescreen” vom Leiter der Selenskyj Partei kontextualisierten Verhandlungen in der Türkei nicht mehr als “da war nichts” wegleugnen konnte.
Unglaublich!
Was erlaube Russland! Die Neutralität der Ukraine und die besetzten Gebiete inklusive der Abgeltung der militärischen Zielen für dieses Jahr als Vorbedingung für Verhandlungen zu fordern!
Das sieht doch jeder, dass das nicht annehmbar ist! So kommen wir auf dem Verhandlungsweg nie wieder zu den “Verhältnissen vor dem 24. Februar 2022” zurück!
Auf der anderen Seite sieht man, dass --
Russland muss annehmen was in der 10 Punkte Selenskyj Formel steht (withdrawal of Russian forces from Ukraine, the restoration of Ukraine’s territorial integrity, reparation payments), und mit Putin verhandeln wir überhaupt nicht mehr -- damit wir wieder zu einem Status quo “Verhältnisse vor dem 24. Februar 2022” zurückkehren können, wäre doch wohl das Mindeste! Das sind die guten und wichtigen Vorbedingungen für einen gerechten Verhandlungs-Frieden! Und davor gibts auch keinen Waffenstillstand. (Die Ukraine ist aktuell meilenweit davon entfernt die Gebiete zurückzuerobern die seit dem 24. Februar 2022 von Russland besetzt worden sind, was im ersten Jahr einmal als Vorbedingungen für einen Waffenstillstand kolportiert wurde - und seit dem nie wieder.)
Achja, und Putin gehe es auch garnicht darum, dass er die Ukraine aus der Nato raushält. Er fordert das nur die ganze Zeit (vor der Invasion, bei den ersten Vorverhandlungen in der Türkei, jetzt als Vorbedingung…).
Der Westen hat mal wieder fertigargumentiert.
Nur ein Putin-Apologet, würde hier noch sehen, dass die Forderungen des Westens einen Verhandlungsfrieden hinauszögern!
Eines scheint mittlerweile aber feststellbar - auch Russland ist aktuell nicht an Verhandlungen interessiert.
edit: Es gibt aber auch wieder gute Nachrichten - in den Standardkommentaren werden wieder Videos mit ukrainischer Propaganda verbreitet:
Gleich bei 1:30 in:
“Ich habe es an X verschiedenen Stellen gelesen, dass Putin Waffenstillstand nennt man - muss sich halt anschauen was er fordert. Er fordert einen ukrainischen Rückzug aus den Gebieten die er annektiert hat, danach können Verhandlungen beginnen. Danach, das heißt er fordert von der Ukraine dass sie sich aus aus den vier frisch annektierten Oblasten zurückzieht, die er in -- wovon er keinen vollständig kontrolliert und dabei -- er bestenfalls die Hälfte mehr oder weniger -- zumindest von Saporischschja und von von Donjetzk kontrolliert --
(hab die Grafik vom ISW eigenständig mit einem simplen overlay des aktuellen Frontverlaufes nach ISW auf den heutigen Stand gebracht, ursprüngliche Quelle: click)
- und diese drei Oblasten haben die Besonderheit dass zwei von ihnen schwere Befestigungen haben, die die Russen gerade sehr sehr lange aufhalten und ihren Vormarsch der stattfindet sehr sehr verlangsamen, während die dritte - Ron - ist es so, dass die nicht besetzte Seite auf der anderen Seite des Nipro ist der ein großes Naturhindernis, ist für die russischen Truppen die gleichzeitig damit davon abgehalten werden den Südwesten der Ukraine zu bedrängen zu erobern wo die letzten Seehäfen der Ukraine sind - und wo die große Stadt Odessa ist - die eben aktuell noch nicht besetzt ist - wenn er also das bekommt was er will würde die Ukraine all ihre Befestigungslinien aufgeben müssen denn sie hat keine Befestigungslinien 400 km im rückwärtigen Raum die Befestigungen die halbwegs den Namen wert sind sind alle in diesen drei Provinzen was den Süden und den Südwesten angeht bzw das ist der Fluss die würden sie aufgeben - danach können Verhandlungen beginnen und wenn er in diesen Verhandlungen dann Dinge fordert die nicht akzeptabel sind, geht der Krieg natürlich weiter.
Vielleicht noch mal kurz die Google Suche zu Odessa, which oblast -- Oh Odessa!
Wir halten fest, die Waffenstillstandsbedingungen sind als solche heute nicht tragbar [d’accord], denn
- DA MÜSSTEN DIE URKAINER JA NEUE VERTEIDIGUNGSLINIEN GRABEN
und
- und wenn Russland die Verhandlungen danach sabotiert, dann hätten die Ukrainer die natürliche Befestigungsanlage im Süden, den Dniper nicht mehr, und täten sich also auch da sehr viel schwerer Odessa zu verteidigen.
Und hier die Kolportierten Waffenstillstands Vorbedingungnen der Ukraine:
Russland gibt das gesamte seit dem 24.02.2022 besetze Gebiet auf. Später erweitert auf der letzte Russe verlässt das gesamte territoriale Staatsgebiet der Ukraine. Siehe im O-Ton gerne auch Andrii Yermak beim Erklären der 10 Punkte Selenskyj Formel Ende September 2023, später erweitert auf die GESAMTE 10 Punkte Selenskyj Friedensformel.)
Hmm… Welche Bedingungen sind da illusorischer…
Reden wir drüber…
