Das BBC Video zeigt eine gemanagte Tour der BBC ins gebiet des Grauens - mit einem eigens abgestellten Presseberater der bereits vor dem Eintreffen in Butscha hilfreiche Tipps gibt, wie die zerstörten Panzer auszulegen seien (“Zeichen, dass die Ukraine gewinnen kann”.)
In Butscha selbst werden im BBC Video Leichen gezeigt (Voiceover: Mindestens 20 in den Straßen), einige davon laut dem Kommentar mit zusammengebundenen Händen und Schussverletzungen im Kopf.
Die wichtigste Bildquelle (neben einem youtube Video das unter dem Twitter posting der BBC verlinkt wurde und im google Suchindex einen weiteren Eintrag aufweist, dafür aber bereits mit Klaviermusik unterlegt wurde (edit: Das ZDF zeigt das mit Klaviermusik unterlegte Video am 03.04. im Hauptabend, mit entfernter Tonspur. Dem wird eine Quellenprüfung vorangegangen sein. (edit: Die ARD hat ihren Prüfungsprozess veröffentlicht.))) sind Photos der ukrainischen Regierung (hier im Paket zu sehen).
Laut Aussagen der ukrainischen Seite sind die Bilder das Resultat von Gräultaten die bereits länger zurückliegen, sowie des direkten, übereilten Abzugs aus Butscha. (“both”)
Laut Aussagen Kulebas wurden “Safaris auf Menschen” veranstaltet. Zivilisten während des Rückzugs getötet. Frauen vergewaltigt. Menschen gefoltert. Massengräber gefunden.
Laut den Aussagen eines Ukrainischen Regierungsmitglieds, wurden Folterräume entdeckt.
Laut Aussagen des Bürgermeisters von Butscha habe das russische Militär “vor dem Abzug alle Männer im Alter von 16-60 zusammengetrieben und getötet”, in zwei (?) entdeckten Massengräbern werden bis zu 300 Leichen vermutet. Dem BBC Journalisten in Butscha wurde davon nichts erzählt.
CNN hatte eine Crew vor Ort die in den Massengräbern “mehr as ein dutzend Leichen in Bodybags” gesehen hat.
Ihr wurden von Anwohnern erzählt, dass mehr als 150 Leichen in dem einen Massengrab zu finden sein.
Gegenbehauptungen Russlands - via Tass:
Es wurden keine zivilen Opfer in Butscha gemeldet als die Stadt von der Russischen Armee kontrolliert wurde, US Medien hätten “the Ukrainian military’s shelling of the city” ignoriert, das dem Abzug der russischen Truppen nachgefolgt sei. Die Anschuldigungen von Kriegsverbrechen werden in vollem Umfang zurückgewiesen.
Die russischen Truppen hätten Butscha am 30. März verlassen, der Bürgermeister von Butscha hätte am 31. März in einer Videoansprache bestätigt, dass sich keine russischen Truppen mehr in Butscha befinden, aber kein Wort über Zivilisten, die in den Straßen erschossen worden wären erwähnt.
Die ukrainische Führung hätte drei Tage nichts gesagt, und käme jetzt mit “sensationalistischem Videomaterial” an die Öffentlichkeit um Russlands image zu beflecken.
Satellitenbilder von Maxar Technologies bestätigen einen beginnenden Aushub eines der Massengräber hinter der Kirche in Butscha am 10. März.
Laut UNO Berichten sind bisher 1.417 Todesfälle von Zivilisten in der Ukraine bestätigt - die meisten davon durch den Einsatz von Explosivwaffen mit großer Reichweite, sowie durch den Beschuss mit schwerer Artillerie, Raketenwerfern, sowie durch Luftangriffe.
(Kein Kontext zu Butscha - nur Hintergrund.)
Der Standard verbreitet anstatt den diplomatischen Stellungnahmen Russlands (über TASS) lieber hoch emotionalisierte, aber sehr kurze, Ausschnitte daraus was die Sprecherin des russischen Außenministeriums im Hauptabend im russischen Staatsfernsehen darüber sagt.
“Wer sind die Meister der Provokation? Natürlich die USA und die Nato”, sagte Außenministeriumssprecherin Maria Sacharowa am späten Sonntagabend in einem Interview im Staatsfernsehen. Sacharowa sagte, der sofortige westliche Aufschrei über die Bilder von toten Zivilisten zeige, dass die Geschichte Teil eines Plans gewesen sei, Russlands Ruf zu beschmutzen. “In diesem Fall scheint mir, dass die Tatsache, dass diese Aussagen über Russland in den ersten Minuten nach dem Erscheinen dieser Materialien gemacht wurden, keinen Zweifel daran lässt, wer diese Geschichte befohlen hat.“
src: click
Da muss man sich dann (mangels Kontext der russischen Behauptungen) auch nicht mehr darüber sorgen, wie die öffentliche Reaktion ausfällt.
Vor 15 Minuten berichtet die Ukraine bereits von über 340 in Butscha geborgenen Leichen (der Außenminister hatte angekündigt, dass man Zeit brauche alle zu finden, was nachvollziehbar scheint).
Und Selenskyj ist mit dem Spruch des Tages zur Stelle:
Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj fordert die deutsche Ex-Bundeskanzlerin Angela Merkel und Frankreichs Ex-Präsident Nicolas Sarkozy auf, nach Butscha zu kommen, um das “Resultat von 14 Jahren Zugeständnissen an Moskau” zu sehen.
src: click edit: Phoenix hat den O-Ton: click
Sehr klare Hinweise auf Kriegsverbrechen in Butscha sehen Macron, Scholz, und bereits Tage zuvor bereits der Präsident des Europäischen Rates (Charles Michel), um eine unabhängige Untersuchung der Sachlage seitens der UN wird derzeit (auch von der Ukraine) noch öffentlich ersucht.
Butscha war bereits Anfang März einer der am schwersten umkämpften Orte im Norden Kiews. Hier eine Meldung vom 09.03.
Am 07.03. war Butscha noch hart umkämpft - am 10.03. wurde das erste Massengrab in der Nähe der Kirche angelegt.
Hintergrund: Der Abzug russischer Truppen aus dem Norden Kiews war, so kolportiert, in der russischen Führung intern hoch umstritten (siehe: click) und ein Verhandlungs-“Zugeständnis” des russischen Unterhändlers Wladimir Medinski. Der Teil der Ukrainischen Erzählung der darauf gefolgt ist war, dass die Ukraine durch schnelles militärisches Eingreifen mehrere Siedlungen im Norden Kiews “erobert hätte” - impliziert, damit den russischen Abzug beschleunigt hätte, dadurch sei den russischen Truppen keine Zeit geblieben Beweise für Kriegsverbrechen zu vernichten, aber in Butscha seien eben auch Leute am Straßenrand beim Abzug aus der Stadt hinaus mit hinter dem Rücken gefesselten Händen erschossen worden. Um das in Frage zu stellen wurde von Russland über Tass verlautbart, dass der Rückzug Aus Butscha bereits am 30. März abgeschlossen war.
Ich nehme an, dadurch das alles in dieser Reihung zu listen, bin ich jetzt als Person für niemanden mehr tragbar, und muss als vogelfrei gelten, oder wahlweise als Aussätziger behandelt werden. Hoffe aber trotzdem, dass das nicht eintritt.
edit: Nachtrag: Die Dinge entwickeln sich gerade schnell:
Nach dem Massaker im Kiewer Vorort Butscha wird Italien kein Veto gegen ein fünftes Sanktionspaket gegen Russland einlegen. Dies betonte der italienische Außenminister Luigi Di Maio im Interview mit RAI 3 am Sonntagabend. “Dieses Massaker wird alles beschleunigen und zu weiteren Sanktionen gegen Moskau führen”, sagte Di Maio.
src: click
Morawiecki: Deutschland ist größtes Hindernis gegen härtere Russland-Sanktionen
Der polnische Ministerpräsident Mateusz Morawiecki sagte soeben, dass Deutschland das größte Hindernis bei der Verhängung härterer Sanktionen gegen Russland sei.
src: click
edit2: Es gibt jetzt auch einen ersten Augenzeugenbericht aus dem polnischen Fernsehen. src: click (Originalquelle: click, Hintergrund zum Kanal: click, Hintergrund zum Sender: click)
Am 7. März, als Butscha noch stark umkämpft war, seien “andere russische Soldaten” in den Luftschutzbunker gekommen, in dem auch der Interviewte untergekommen ist, und hätten begonnen Leute hinzurichten, die am Donbas Einsatz zwischen 2014 und 2018 teilgenommen haben, und Nazi - oder nationalistische (Ukraine) Tätowierungen und Symbole am Körper hatten. Dann hätten diese anderen russischen Soldaten den Interviewten schwer geschlagen.
edit3: Morawiecki vor 20 Minuten (um 11:30):
Als wäre die Situation nicht verfahren und schlimm genug, bahnt sich jetzt auch noch ein Streit zwischen Polen und Frankreich an: Ministerpräsident Mateusz Morawiecki lässt kein gutes Haar am wahlkämpfenden Präsidenten Emmanuel Macron. “Wie oft haben Sie mit Putin verhandelt und was haben Sie erreicht? Wir diskutieren und verhandeln nicht mit Kriminellen. Kriminelle muss man bekämpfen. Niemand hat mit Hitler verhandelt. Würden Sie auch mit Hitler, Stalin oder Pol Pot verhandeln?
src: click
edit4: (19:30) zdf heute zum Massaker:
edit5: Laut NYT konnten 11 Leichen über Sattelitenbilder an deren Standort seit dem 11. März lokalisiert werden. src: click
edit6: Der Standard hat weitere Informationen der BBC und bellingcat zusammengetragen: click
Nur weil mich die Argumentation nervt -
Beide impliziten Vorwürfe – einerseits dass die Menschen in Wahrheit von ukrainischen Truppen ermordet worden seien, andererseits dass es sich um eine “Videoproduktion”, also eine gestellte Szene, handle, können jedenfalls nur schwer gleichzeitig wahr sein.
Das ist in der internen Logik des Arguments falsch. Ich mach hier nur die theoretische Betrachtung auf, ohne dass ich daran glaube -- Ukraine setzt bei Abzug der russischen Truppen den Ort unter Granatenbeschuss, und produziert danach eine andere Szenerie. Dem entgegen steht, dass mehrere Leichen bereits seit dem 11. und seit dem 21. März auf Satellitenbildern nachweisbar sind, und ggf. auch der Zustand einiger Leichen (Verwesungsgrad) mit Todesmerkmalen die auf Hinrichtungen oder Folter schließen lassen. Aber dafür braucht es eben Forensik (die aktuell arbeitet und dokumentiert), nicht wieder einen Journalisten, der ein Narrativ malt, dass sich die Russen in ihren Pressestatements selbst widersprechen würden. Da sind wir wieder bei PR und nicht bei Journalismus.
edit7: The UN security council held a meeting on Bucha yesterday. Zelenskyy did hold a speech there - which was described by NPR as very emotional - although it was prewritten. The speech contained a few embezzlements, bunching more atrocities russian troops have caused during the war elsewhere together, for instance - people in cars being run over by tanks, as far as I know (I could be wrong, but I’ve screened the information coming out of Bucha carefully), no such incident was reported taking place in Bucha, although there were reports of people having been run over by tanks in the streets (after (?) they’ve been killed).
The entire speech also was written to somewhat sideline Bucha as the main focus the security council should take, when looking at warcrimes in the Ukraine, it was promoted to only be one example out of many. Then the probably strangest section of the speech unfolded, where Zelenskyy prefaced, that the Ukraine would already know what russia would tell the security council in defense of the Bucha case, namely - that “it would be impossible to confirm only one version of what had happened, because there would be several ones, and that they would tell the security council, that they had removed the bodies [at one point]” - “but because of satellite images, it would now be possible to prove what took place”. I cant vouch for the translator in that case, this could be a mistranslation - but it was, what was stated by Zelenskyy in that speech. Zelenskyy then went on to suggest a restructuring of the global security order to take place in meetings in “peaceful Kyiv”, added an ultimatum, that the security council had two options, either to stop russia from being able to engage in wars, or sieze to exist as a functioning organization, and ended with a video package [preproduced video] or would have, if the security council would have been able to play back/find the video.
Thats where the C-SPAN youtube clip ends.
I have yet to screen the full length video of the security council meeting.
Thanks to other news sources, we know, that that video was played eventually -- and we get the context, that russia - so far - has not produced “empirical evidence” to the security council (nor attempted to), even though Vasily Nenemzya suggested on April 4th that russia would.
That - in my opinion, weighs stronger than potentially strange pretext in the Zelenskyy speech.
I’m also adding a link to a news source, showing a satellite image of March 19th where seven dark objects, presumably bodies, can be seen in the streets, that “exactly match the location where civilian corpses were later discovered by Ukrainian troops”. Russia had full control over Bucha on March 19th.
-
And now I’m off screening the full length version of yesterdays UN security council meeting.
edit: First point of interest, before the meeting started, the russian representative complained, that two initiatives to hold security council meetings on the topic of Bucha, brought forward by russia, were ignored, and stated hopes, that this would not happen in the future. The chair of the council responded, that they had not be ignored, but that the council had received them late, and then had provided russia with the chance, to either hold those meetings on the same day as the Zelenskyy meeting, or after (?) the Zelenskyy speech yesterday as part of the same meeting, which the russians declined. Russia responded, that it hopes, that the security council in the future would not deny requests on meetings anymore (“as russia hadn’t done, when they had the presidency in the days prior”), and that they had evidence, that the papers were submitted earlier. - So basically, russia wanted the chance, to speak first in front of the security council (and the world), was denied twice to do so (because the papers arrived late), then was given the chance to hold the meeting on the same day as the Zelenskyy speech, which they declined, to dig up/produce more dirt in response to the Zelenskyy speech held. Which you do. edit: see also: click
This explains, at least somewhat, why no “empirical evidence” has been presented by russia so far - even though they have suggested the would present evidence.
last edit:
Während der Deutsche Bundestag sich wieder in sinnlosen Tiraden gegen den Wahnsinnigen übt, der der hinter dem allen steckt, und wieder Menschen basierend darauf denunziert woran sie glauben, während wir alle diese schrecklichen Bilder gesehen haben -- postet Democracy Now ein Video mit eine Washington Post Korrespondenten der Reportagen über mehrere kleinere Dörfer gemacht hat, und erreicht mehr - als das komplette aufgesetzte Leiden und öffentliche Imprinting des gesamten Politestablishments zusammen. Zumindest bei mir.
Komisch - es ist fast so als würde unabhängiger Journalismus hier eine Funktion erfüllen.
Aber gut, wenn die Mitzitante jetzt noch schnell mit einem Denunziationsritus gegen das Böse, von Leuten mit Machtsymbolen im Hintergrund, auf die richtige Seite gebracht werden muss, gibts dafür jetzt auch Reden aus dem Bundestag.
Oh - und in den US spricht man im Kongress in Punkto wahrscheinlicher Kriegsdauer bereits von mehreren Jahren: click Wenn dieser Putin nicht bereits so überzeugend verloren hätte, man könnte sich glatt fürchten, wie lange der Krieg noch andauert.
edit: Der BND hat Funksprüche abgefangen, die sich einzelnen Leichen zuordnen lassen. src: click (KORREKTUR: Der Spiegel hat sich mittlerweile korrigiert, das sei nicht der Fall, die Fälle seien nicht Butscha zuzuordnen.)
Da können wir ja von Glück reden, dass die Ukraine Pressetouren organisiert hat, sonst hätten wir das ja garnicht herausgefunden…
