und zwar so dass es einer Falschdarstellung gleichkommt. Es ist immer der selbe Dreck.
Medienberichte: “Selenskyj stimmt Verhandlungen mit Putin zu” - darauf die Bevölkerung, ja, juhu so toll, so super, sensationell…
Dabei wird dann wieder der zweite Halbsatz weggelassen --
Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy says that he’s ready to talk with Russian President Vladimir Putin and that “we must find an agreement,” but with no ultimatum as a condition.
Zelenskyy also told Italian RAI state TV in an interview scheduled to be broadcast on Thursday night that Ukraine will never recognize Crimea as part of Russia, which annexed that part of southern Ukraine in 2014.
“Crimea has always had its autonomy, it has its parliament, but on the inside of Ukraine,” Zelenskyy said, in excerpts of the interview that RAI released earlier on Thursday.
src: click
Um das zu verstehen bräuchte man jetzt natürlich wieder Kontext, aber die lieben, netten, und überaus informativen deutschsprachigen Medien haben den ja nie geliefert. Schon blöd.
Exkurs:
Genauso wie vorgestern die halbe Republik Kopf gestanden hat, als Russland mit einer “symmetrische Reaktion” auf Finnlands Natobeitritt gedroht hat. Und darin schon wieder die nächste bewußte Provokation Putins gesehen hat.
Chinas Position im Ukraine Krieg, wurde seit deren ERSTEM Statement zur Sachlage mit “Bedenken aufgrund geostrategischer Überlegungen” begründet. Bis heute wurde der Öffentlichkeit nie - in keinem österreichischen Medium nähergebracht, was denn “geostrategische Überlegungen” überhaupt sind. Das mag damit zusammen gehangen haben, dass die Hoover Institution bereits am vierten März, keine 10 Tage nach Kriegsbeginn, komplette, neue Vortragsreihen ins Leben gerufen hat, auf denen dann sieben Experten gleichzeitig gegen die Interpretation des Kriegsgrunds über ein geostrategisches Kalkül argumentieren sollten. Mit Einstiegsfrage, “warum hat Mearsheimer unrecht?” (siehe: click), der dann aber immerhin noch im Economist ein Statement veröffentlichen durfte.
Wenn man in der kompletten österreichischen Medienlandschaft, selbst an dem Tag an dem Russland mit geostrategischen Antworten auf den Beitritt Finnlands zur Nato droht, der Öffentlichkeit nicht erklärt was geostrategische Logik ist… Mach ich mir dann halt irgendwann auch mal Gedanken warum.
Ende Exkurs.
Das mittlerweile bereits langweilig gewordene Spiel existiert seit der Zurückweisungen der zweiten Phase der türkischen Friedensverhandlungen. Damals als hierzulande mal nen Tag oder so durch die Medien ging, dass “in wesentlichen Punkten eine Annäherung erreicht worden sei”.
Was passierte eigentlich danach!?
Oh, das ukrainische Narrativ das bis heute nicht erklärt wurde, dass “man keine Ultimaten dulde” kam erstmalig ins Spiel. Und zwar als Vorbedingung für high level Friedensverhandlungen. (Hintergrund, damals waren die Vororte Kiews noch stark umkämpft, dass man da Kiew selbst Russland nicht zugestehen würde, lag auf der Hand -- aber nochmal, hier ging und geht es immer noch um Vorbedingungen zu Friedensverhandlungen, dh das man nur bereit zu solchen High Level Verhandlungen (Selenskyj trifft Putin) sei, wenn Russland keine “Ultimaten” (= Forderungen nach der Aufgabe von Städten) mehr stelle.)
Hintergrund - die türkische Regierung hatte von russischen Regierung eine Liste an Forderungen eingeholt die verhandelt werden sollten, die Delegation damals ging zuerst zu Russland und hatte dann erst einmal eine Liste. Diese Liste wurde dann, nach Verhandlungen auf der Stabsebene, von Selenskyj zurückgewiesen - und das mit eben dieser Begründung, dass man keine Ultimaten als Vorbedingung für Friedensverhandlungen akzeptiere.
Ultimaten? In der Liste die die türkische Regierung als Verhandlungspapier aufgesetzt hatte? Wie ging das denn - na ganz einfach “man könne den Verlust keiner einzigen Stadt, oder Region, schon garnicht der Krim als Verhandlungsgrundlage akzeptieren, das sei ein Ultimatum”.
Wie Verhandlungen anstattdessen auszusehen hätten: Vollständiger Abzug aller russischer Truppen hinter die Grenzen des 24. Februars, als Basisbedingung für eine anhaltende Waffenruhe. Und dann der Abzug aller Russischer Truppen, aus der Gesamtheit der Ukraine als Basis für Friedensverhandlungen (das sind zumindest die Forderungen), zusätzlich dazu kommt, dass ein oder mehrere Nato Staaten die vollständige staatliche Integrität der Ukraine garantieren müssten (war auch bereits Teil der ‘Verhandlungen’ über die Türkei, Deutschland war dafür mal im Gespräch, später nicht mehr), und eine aktive Friedenssicherungsmission innerhalb der Ukraine abhalten müssten, bevor sich Selenskyj zu einem Treffen mit Putin durchringen könnte, und dann wird der Status der Krim eingefrohren, in etwa für 30 Jahre, damit de-idiologisierungs Kampagnen laufen können (oder in Selenskyjs eigenen Worten, damit er sich noch überlegen kann wie er mit den gehirngewaschenen Leuten in diesen Regionen umgeht), und weil der Teil so diffizil ist, erkläre sich Selenskyj nur zu Friedensverhandlungen mit Putin direkt bereit.
Während es bisher die Position Russlands war, dass man vor einem Treffen der Staatsoberhäupter ein voll ausgearbeitetes Abkommen erwarte.
ABER SELENSKYJ IST WIEDER BEREIT SICH MIT PUTIN ZU TREFFEN - sagt die ARD.
Der selbe Sager geistert zum wiederholten Mal durch die Presse. Und die erklärt immer noch nicht den Hauch eines Hintergrunds…
Und lässt immer noch den zweiten Halbsatz weg, in dem die AP zumindest noch bringt, dass Selenskyj davor selbstredend noch die komplette Krim zurückhaben will.
“Crimea has always had its autonomy, it has its parliament, but on the inside of Ukraine,” Zelenskyy said, in excerpts of the interview that RAI released earlier on Thursday.
src: click
Dass Selenskyj zu Folge, die “Autonomie der Krim” ebenfalls nur eine auf Zeit sein soll (30 Jahre für De-Ideologisierungs Programme) diese Interviews gabs bereits.
Auf CNN - nicht irgendwo bei nem kleinen unbedeutenden kleinen Outlet, wo man das übersehen hätte können.
Und “unabhängig, aber als Teil der Ukraine” bedeutet keine russische Militärpräsenz mehr in der Ukraine, anstatt dessen dann ukrainische, oder Nato Friedenstruppen auf der Krim. Der Verlust von Sewastopol für Russland, … und dann nach 30 Jahren die erste versuchte vertragliche Wiedereingliederung in die Ukraine nach öffentlichen Abstimmungen.
Ich mein, berichtet ihr noch irgendwann mal was, oder… Journalismus, ja?
Komisch, ich hab das mal studiert. “Verarscht die Öffentlichkeit” kam da im Studium nicht vor. Seit dem verdammten 18. 03. die selbe Scheisse. Man hätte bereits zwei Monate lang die Hintergründe recherchieren können.
Und nichts ist passiert.
Diese Praxis, immer nur den ersten Satzteil zu bringen, in dem Selenskyj Friedensverhandlungen fordert, passiert jetzt bereits seit dem 19.03.. Und seither hat sich an dieser Praxis nichts geändert. Damals der Standard, heute die ARD.
Ohne den Kontext zu kennen (Bereit für ein Treffen, nach effektiver Kapitulation der russischen Seite.) - Ist das ne verdammte Falschdarstellung.
edit:
Habe nochmal den O-Ton vom 20.03. rausgesucht. Zwei Monate, und noch immer die selbe Scheiße, und die selben kontextfreien “Selenskyj will verhandeln!” Zitate. Diesmal im Hauptabendfernsehen.
Man kann nicht einfach von der Ukraine erwarten irgendwelche Territorien als unabhängige Republiken anzuerkennen. Diese Kompromisse sind einfach FALSCH! Ich kann das nicht anerkennen, erstens als President, und zweitens als Bürger dieses Landes, und drittens kann man Leute nicht zwingen alles zu lobbyieren, das ist unmöglich. Was man aber machen kann, ist eine Pause [einen Waffenstillstand] zu vereinbaren, und zu entscheiden wie wir uns später verhalten werden. Was muss getan werden um ein Ende des Krieges zu bewirken, um weitere Kriege zu verhindern? Und wie wir ein weiteres Vorgehen bei den Gebieten finden wollen, die temporär besetzt sind. Das ist eine sehr schwierige Angelegenheit, da einige dieser Territorien vor 8 Jahren besetzt wurden und während dieser gesamten Periode von acht Jahren, wurden die Leute dort und die Kinder gehirngewaschen, und die sind gehirngewaschen, die erzählen ihnen, dass sie ihr Leben gerettet/bewahrt haben, sie erzählen ihnen dass die Ukrainer ihre Unterdrücker sind, sie haben ihre Köpfe mit Lügen gefüllt - für viele Jahre, und daher ist es sehr schwierig ein gemeinsames Verständnis zu finden, sie verstehen mich, was das bedeutet - daher müssen wir zu einem Modell finden, bei dem die Ukraine ihre Unabhängigkeit nicht verliert, auch nicht ihre territoriale Integrität, wir können nichts davon gewähren - dennoch, wir müssen ein Model des gegenständigen Verständnisses finden um weitere Ausschreitungen zu verhindern, zwischen den Territorien die wir kontrollieren, und den temporär besetzen Gebieten -- also denke ich, dass - egal welche Diskussionen wir in unseren Delegationen haben werden -- ich denke, dass nur wir beide, ich und Putin eine diesbezügliche Vereinbarung treffen können. Und dann darf es auch keine Ultimaten geben, die von anderen Ländern da reindiffundieren, ich meine generell und auch im Speziellen, bei den Russischen Ultimaten der Ukraine gegenüber. [Verklausuliert, soetwas wie den 15 Punkte Plan der Türkei (wobei Russland da mitgeschrieben haben könnte) darf es auch nicht geben.].
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Ich kotz einfach nur noch durch. Diese Gesellschaft ist das Letzte.
edit: For context - hier hier ersten 5 google Suchresultate für ukraine ultimatum zelensky, Hintergrund, ich habe noch einmal nachrecherchiert, ob Selenskyj “Ultimatum” als Bezeichnung für die Russischen Forderungen im Verhandlungsprozess, in irgend einem anderen Kontext verwendet, außer als “Blocker” gegen den Verlust jeglicher Territorien. (Dh. auch gegen den Verlust der Krim, den er nicht aktzeptieren kann). Nach ner halben Stunde Recherche war die Antwort immer noch nein. “Ultimatum” wird nur in diesem Kontext verwendet (jeglicher territorialer Verlust ist ein Ultimatum, und kann nicht akzeptiert werden, jeglicher Versuch auf Neutralität von Territorien abzustellen “müsse vom Volk über ein Referendum bestätigt werden”, dh. setzt zuerst den vollständigen Abzug russischer Truppen aus allen Territorien voraus).
Weil mir das dann immer noch nicht genug war, hab ich dann einfach begonnen wahllos nach diesen Begriffen zu googlen. Und selbst hier -- keine einzige Erwähnung von “Ultimatum” die von Selenskyj nicht als Blocker für Verhandlungen herangezogen wird.
Das selbe Muster (nahe bei einem overspecific non denial, denial) finden wir dann auch in der ständigen Erwähnung, dass Zelenskyj mit Putin verhandeln würde. Wesentlicher wären laufende Verhandlungen auf der Stabsebene. Will sagen, der russische Ansatz, dass vor einem Treffen der Staatsoberhäupter ein Übereinkommen ausgearbeitet sein muss ist eher korrekt, als Selenskyjs präferierte Lösung “die Frage über den Status der seit acht Jahren temporär besetzen Gebiete in einem zwei Augen Gespräch klären zu wollen.” Wenn das dann mit “wir können auch keinen Abtritt von Territorien akzeptieren” (da “Ultimaten”) endet, dann liegt die Verhandlungslösung als Option brach --
während die ARD Tegesthemen brav weiter berichten, dass Selenskyj bereit wäre mit Putin zu verhandeln, aber den Punkt, dass er die Krim nicht abtreten “kann” (bisheriges Narrativ, “da die Ukrainer Agency gezeigt haben (so tapfer und heroisch gekämpft haben”, also generell)) dann einfach als zweiten Satzteil weglassen.
Wobei es wichtig ist zu differenzieren, ob das nur eine Verhandlungsposition ist (legitim), oder um sie genützt wird um Verhandlungen zu delegitimieren (können Ultimaten nicht akzeptieren).
Also google Ergebnisse für:
ukraine ultimatum zelensky
(Die Ergebnisse ausgenommen die sich auf das Ultimatum des Azovstal Stahlwerks beziehen -)
[13.05.2022] Ukraine’s Zelenskyy says he’s ready to talk with Putin with no ultimatum
(Das ist die Meldung von vor zwei Tagen die die ARD misrepresentiert hat.)
[22.03.2022] After rejecting ultimatum, Zelensky insists meeting with Putin is needed to end war
Das ist der Schwachsinn von wegen “zuerst brauchen wir die Totale kapitulation”, und dann müssen wir noch mit Vertretern Russlands (Selenskyj O-Ton: Putin) Reden wie wir die seit 8 Jahren anektierten gebiete über 30 Jahre wieder komplett in die Ukraine eingliedern. Danke, Times of Israel.
Unterüberschrift des Artikels:
Ukraine’s president says his country would be ‘destroyed’ before it surrenders its cities to invading Russian forces, seeks security guarantees before any agreement
[17.04.2022] Zelensky says Ukraine won’t give up territory in the east to end war with russia -CNN
Hier muss CNN eine Hilfskonstruktion finden, die so sinnlos ist, dass mir wieder der Mageninhalt hochkommt - nur weil man nicht aussprechen kann, wie das Kalkül hier läuft --
Zelensky said that he’s prepared to engage with Russia diplomatically to try to end the war but that Russia’s attacks on Ukrainians make it harder to do.
“As I said before, what’s the price of all this? It’s people. The many people who have been killed. And who ends up paying for all of this? It’s Ukraine. Just us,” Zelensky said. “So for us, this is a really great cost. If there is an opportunity to speak, we’ll speak. But to speak only under a Russian ultimatum? It’s then a question about attitude towards us, not about whether the dialogue is ‘good’ or ‘bad.’ It’s impossible.”
“But attacks on Ukrainians make it harder to do.” O really?! Thats the rationalisation, for why no one wants to engage in further negotiations right now? (Except for gemany who has stated (see this video) that it will pick up talks with russia again, as well (in addition to providing heavy weapons to the ukraine).)
Ach komm, nach drei ists gerade erst lustig geworden, machen wir doch noch weiter…
[21.03.2022] Ukraine cannot fulfill Russia’s ultimatum – Zelensky
“Ukraine cannot fulfill Russia’s ultimatum. It is necessary to destroy us all, then their ultimatum will be fulfilled. For example, give Kharkiv, Mariupol or Kyiv. Neither Kharkiv, nor Mariupol, nor Kyiv, nor I, the president, we can do it. The people themselves protect our state,” Zelensky said.
Erneut, der verweis auf die Städte die laut Russischer Verhandlungsposition aufgegeben werden hätten sollen. Da bricht Selenskyj die Verhandlungen lieber ab. Ist aber bereits mit Putin zu verhandeln, sobald der sich aus der kompletten Ukraine zurückzieht… (Rückzug auf den Stand 24.02. als Bedingung für dauerhafte Waffenstillstandsverhandlungen, aber nicht für Friedensverhandlungen.)
[16.04.2022] Five developments as Volodymyr Zelensky issues peace talks
The elimination of the last Ukrainian troops trapped in the besieged port of Mariupol would put an end to talks with Moscow, Mr Zelensky said on Saturday, in an interview with the Ukrainska Pravda news website.
Ahso ja, die Friedensverhandlungen an denen man sowieso nicht interessiert ist, als Druckmittel verwendet um noch das Leben von 100-200 Kämpfern zu retten. Klar wieso nicht. Kommt in westlichen Medien ja auch niemandem komisch vor. Der Selenskyj sorgt sich eben sehr um jedes Soldatenleben.
Ist jetzt irgendwie ungut beim spekulativsten Element zu enden (warum setzt Selenskyj Friedensverhandlungen (die Russland ja eh nicht will), hier als Druckmittel ein -- wir wissen es schlicht nicht), aber hey, diese Gesellschaft ist so und so das Letzte, also, warum nicht.
edit: Ah! ARD - SELENSKYJ WÄRE JETZT BEREIT MIT PUTIN ZU VERHANDELN. Problem solved.
