Terra X vor zwei Stunden:
Kommentator: “Selenskyj wollte sich mit Putin ganz normal zusammensetzen und wie mit einem normalen Menschen über den Verbleib der Krim diskutieren, und musste dann erkennen, dass das mit Putin nicht geht”.
LÜGE. LÜGE. LÜGE. LÜGE. LÜGE. LÜGE.
Bereits im März war das ukrainische Narrativ, das
Mangott im Juni 2022 in der ZIB 2 wie folgt zusammenfasst:
“Das Problem ist, dass Selenskyj selbst seine Kriegsziele immer anders definiert. Manchmal sagt er die Russen müssen aus dem ganzen Land vertrieben werden, also auch von der Krim, manchmal sagt er - eh, ah, es wird schwierig werden die Russen aus den Gebieten zu vertreiben wo sie vor dem Krieg schon waren, aber was wir jedenfalls tun werden ist bis zum letzten Mann den Donbas zu verteidigen.”
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Mangott hats damals auch noch nicht überrissen - vgl.:
Aber hier, Ende des Monats, Klaus Olshausen, ein Generalleutnant a.D bei phoenix:
“Glauben sie dass die Ukrainer, obwohl sie ja millitärisch massiv unterlegen ist, diesen Krieg doch noch zu einem Gewinn, nennen wir es mal - Sieg möchte ich nicht sagen, aber Gewinn führen kann?”
“Also, was die Ukraine erreichen möchte, und eigentlich aus ihrer Sicht muss, ist die territoriale Integrität des Januars, des Februars 23 zurückzugewinnen - ” “22 [… Einhaken des Moderators]” - “Ja also bevor der Krieg ausbrach.”
“-- Und wenn sie das erreichen könnte, wenn wir sie so unterstützen, dass das funktioniert - und die Russen mit ihrer Menge an Personal, an Munition - auch zu irgendeiner Pause kommen, die man nutzen könnte …” [Anmerkung: Wiederherstellung der Grenzen vom 23.2. als Vorbedingung für eine Waffenruhe.] -- “Dann wäre auch die Chance der Verhandlungsmacht für die Ukraine da - über alles zu reden, nicht nur über den Zustand vor dem 24., sondern auch über die Fragen des Donezk generell, und auch der Krim. Wie weit das dann führt und wie schnell das zu einem Ergebnis führt, im Sinne der Ukraine, die ja ihre ursprüngliche territoriale Integrität natürlich im Auge hat, das wird sehr davon abhängen, dass die westlichen Staaten die jetzt die Ukraine unterstützen, an ihrer Unterstützung dieser territorialen Integrität festhalten. Es gibt ja schon eine ganze Reihe von Stimmen, die diese Souveränität vielleicht nicht, aber die territoriale Integrität, ja durchaus sagen, na also da müsst ihr Abstriche machen. Also das wird man sehen müssen. Ich bin optimistisch in sofern, als dass wenn es zu einem Zustand kommt, wo ukrainisches Terrain besetzt ist von Russen, dann wird es dort nicht ruhig werden.”
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Der Gag war, seit März und nach dem Scheitern der Verhandlungen (April, Mai) verstärkt, zwischen Bedingungen für ein Waffenstillstandsabkommen, und Friedensverhandlungen in medialen Statements zu ALTERIEREN, und dabei “wir wollen die Krim zurück” hinter Formulierungen territorialer Integrität UND zeitweiser Selbstverwaltung der besetzen Gebiete - über die man reden könne, zu verstecken. Die Intention war nach dem Scheitern der Friedensverhandlungen (danke noch mal an Boris Johnson), Russland so vernichtend zu schlagen, dass sich Selenskyj dann mit Putin “zusammensetzen und mit ihm über die Krim reden könne”.
Der Gag im Detail war, dass sich Selenskyj mit Putin zusammensetzt um ihm “die Selbstverwaltung” der besetzen Gebiete für 30 Jahre anzubieten.
Allerdings nur unter der Anerkennung der territorialen Integrität der Ukraine. Selenskyj hätte dann Putin in einem Gespräch erklären wollen, dass nach 30 Jahren Selbstverwaltung, die Krim und der Donbas, wieder automatisch unter die politische Verwaltung der Ukraine fallen.
Selenskyjs Selbstverständnis nach, siehe CNN Interview vom 20. März, hätte es eine Übergangsphase (diese 30 Jahre) gebraucht, da Selenskyj sich ja noch was bezüglich der “gehirngewaschenen Bevölkerung auf der Krim und ihrer gehirngewaschenen Kinder” überlegen wollte. Ich zitiere folgendes CNN Interview, wörtlich:
DIE VERFICKTEN *zensiert* VON TERRA X, lassen diesbezüglich aber einen proukrainischen Experten, verlautbaren, dass Selenskyj leider erkennen musste, dass das mit Putin nicht möglich sei.
Das bezieht sich auf Selenskyjs Dekret vom 04.10.2022, persönliche Verhandlungen mit Putin dezidiert abzulehnen und unter Strafe zu stellen.
Also die definierte Position “wir müssen militärisch so weit kommen, dass wir dann die Krim in Verhandlungen zurückbekommen” existiert IM JUNI 2022.
[Und verklausuliert bereits seit dem 20. März, siehe CNN Video (“Wenn wir das nicht schaffen [das = quote: “1% Chance auf Verhandlungsfrieden”] ist das der 3. Weltkrieg, …” “Wir können die territoriale Integrität niemals aufgeben.” “Wir können keine Territorien aufgeben um sie zu unabhängigen Republiken erklären zu lassen.” “Wir können keinen Ultimaten nachgeben.” [Ultimaten sind die Forderungen Russlands, die besetzen Regionen zur Gänze (inkl. unbesetzter Teile) zu erhalten]. Zusätzlich benötigen wir Sicherheitsgarantien von Nato Staaten.)].
Selenkyjs Einsicht dass das mit Putin nicht möglich ist erfolgt IM OKTOBER?
Jetzt hat Selenskyj aber seit Oktober verstanden, dass er das selbe wollen muss wie im Juni, weil er ja mit Putin nicht verhandeln kann… und seit April/Mai auch nie verhandelt hat. Also generell. Keine ukrainische Delegation - über irgendwas in der Nähe von Friedensabkommen.
Siehe offenes Statement, in der Form einer Vermutung eines ehemaligen deutschen Botschafters bei der OSZE hier: click -- zum Stand russisch/ukrainischer Verhandlungsbemühungen, seit Abbruch der Verhandlungen im April 2022.
Trotz Friedensformel BS und Friedensformel-Gesprächen in Dschidda, Saudiarabien. Wo Selenskyj ebenfalls versucht hat für seine Friedensformel zu werben (Standard titelt fälschlich “Selenskyj plant Friedensgipfel” - tatsächlich waren es Friedensformelgipfel.), wir erinnern uns an die Ablehnung der FIFA vor dem Weltmeisterschaftsfinale eine Ansprache für den Frieden (so Standard) halten zu dürfen.
Frage ans Terra X Team, wann ist denn jetzt Selenskyj zur Einsicht gelangt, dass er Russland so sehr schlagen muss, dass er die Krim in Verhandlungen zurückbekommt - was Stand heute noch immer die Position der Ukraine ist?
Im Oktober 2022? Als er ein Dekret aufgesetzt hat das es jedem Ukrainer unter Strafe verbietet mit Putin zu verhandeln?
Im Dezember 2022, als die FIFA Selenskyj die Redemöglichkeit “für den Frieden” verweigert hat?
Weiter gehts:
Terra X Voice Over:
Deutsche und Franzosen wollen den Konflikt damals, Anfang 2015, mit einem Friedensplan eindämmen, dem Minsker Abkommen. Es sieht einen Waffenstillstand an der aktuellen Frontlinie im Donbas vor. An ihr soll eine Pufferzone entstehen aus der beide Seiten ihre schweren Waffen abziehen. Die Gebiete der selbsternannten Volksrepubliken Donezk und Luhansk sollen in der Ukrainischen Verfassung einen Sonderstatus erhalten, und danach dort Wahlen stattfinden. Erst nach den Wahlen erhält die Ukraine wieder die Kontrolle über ihre Grenze (Steinmeier Formel). Vier Jahre später, bei einem Treffen in Paris ist noch kein Punkt des Abkommens erfüllt. Besonders umstritten sind die Wahlen in den selbsternannten Volksrepubliken. Laut Minsker Vertrag, auf dem Putin besteht, soll die Ukraine erst wieder nach den Wahlen die Kontrolle über ihre Grenzen im Donbas erhalten. Für Selenskyj - unannehmbar. Er will - erst Kontrolle, dann Wahlen. Denn - er vertraut Putin nicht!
MISK 2 wurde unterzeichnet. Das skizzierte ist ein Vertragsbruch. Verletzung internationalen Rechts. Beidseitig.
Aber an der deutschen Bevölkerung bekommen wir ja in einer Terra X Dokumentation auch noch vorbei, dass die Ukraine Minsk 2 überhaupt unterzeichnet hat.
FUCK!
Minsk II, auch Minsker Abkommen oder Minsker Friedensabkommen genannt, ist ein Maßnahmenkomplex zur Umsetzung der Vereinbarungen von Minsk I. Seine wichtigsten Ziele, nämlich ein Ende des seit 2014 in der Ost-Ukraine herrschenden Kriegs und eine politische Beilegung des Konflikts, wurden nicht erreicht.
Das Abkommen wurde vom damaligen französischen Präsidenten François Hollande, der damaligen deutschen Bundeskanzlerin Angela Merkel, dem damaligen ukrainischen Präsidenten Petro Poroschenko sowie dem russischen Präsidenten Wladimir Putin ausgehandelt und von den Teilnehmern der trilateralen Kontaktgruppe am 12. Februar 2015 unterzeichnet.
Vertragspartner als Unterzeichnende waren 2015: der frühere Präsident der Ukraine Leonid Kutschma, der Botschafter der Russischen Föderation in der Ukraine Michail Surabow, die Milizenführer der selbstproklamierten „Volksrepubliken“ Lugansk und Donezk Igor Plotnizki und Alexander Sachartschenko sowie die OSZE-Beauftragte Heidi Tagliavini.[1][2][3]
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Gut, das muss man als Journalist bei Terra X nicht wissen, oder bringen…
Weiter gehts:
“Nach dem Angriff ruft Putin die Ukrainer zum Sturz Selenskyjs auf. “Nehmt die Macht in eure Hände. Mit euch können wir eher ein Abkommen treffen, als mit dieser Bande von Drogensüchtigen und Neonazis die sich in Kiew verschanzt haben.”
[Laut Reisner hier, waren die Umsturzbemühungen seitens Russland gesamt deutlich umfangreicher.]
Auslassung: Der Ausspruch Putins fällt am 25.02.2022. Als Reaktion auf den folgenden Ausspruch Selenskyjs vom 24.02.:
Selenskyj wendet sich in dieser Ansprache auf russisch an:
quote:
“Public figures, journalists, musicians, actors, athletes, scientists, doctors, bloggers, stand-ups. Tiktokers, and more [in Russia]. Ordinary people. Ordinary, simple people. Men, women, old, young, fathers, and most importantly -- mothers”
[…]
“And the truth is, that this needs to stop, before it’s too late. And if the authorities of Russia dont want to talk to us [in a different translation thats translated as don’t want to sit at the table with us], for the sake of peace, maybe they will talk to you. Do the people of Russia want war? I would like to be able to answer this. But the answer depends only on you: The citizens of the Russian federation.”
NBC News bestätigt auch dass diese Rede auf Telegram veröffentlicht wurde, das passt.
edit: Nach einer weiteren Quellensuche: DW.com hat einen Artikel online der im Text die passage “Personen des öffentlichen Lebens, Journalisten, Musiker, Schauspieler, Sportler, Wissenschaftler, Ärzte, Blogger, Stand-up-Comedians, Tiktoker und viele andere Menschen. Normale Menschen” bestätigt. Sowie einen weiteren Youtube videolink zure Rede im Artikel. Google cache: click
Selenskyj ruft somit auf russisch auf Telegram zu öffentlichen Protesten in Russland auf, bis sich die Stimmung in Russland dreht, da nur die russische Bevölkerung mit öffentlichem Protest gegen die russische Regierung jetzt noch einen Krieg verhindern könne. Und dafür brauche es besonders “Tiktoker, Künstler, Anwälte, Ärzte - und dann halt auch noch Mütter und so, Mütter sind ja die allerwichtigsten…”, worauf zwei Stunden später die ersten russischen Raketen fliegen.
Der Standard verpackt das damals als:
Aufruf zum Frieden der ukrainischen Regierung:
[Korrektur: Video wurde laut NBC etwa zwei Stunden vor dem ersten Raketenbeschuss Russlands veröffentlicht, vom Standard aber ausschnittsweise während der Berichterstattung des ersten Raketenbeschusses als “Aufruf zum Frieden der ukrainischen Seite” gebracht. Daher die Verwirrung.]
Und wendet sich jetzt (Standard Übersetzung) “an die Leute da draußen, die das noch verhindern können” “Die Antwort hänge von euch ab.”.
Video: click
DIESE GESELLSCHAFT IST DAS ABSOLUT GROTESK UND ABARTIGST ALLERLETZTE.
Jemanden der das damals mitbekommt, den kann man schon mal aus der psychologischen Betreuung treten, gell Frau Psychologin?
Gut und dann in der Terra X Reportage einfach weglassen worauf Putin da reagiert… Auf ein “Friedensgesuch” Selenskyjs nämlich, das dieser auf russisch, auf Telegram (!), an die russische Bevölkerung richtet, die er zu offenen Protesten auf den Straßen Russlands aufruft und sich dabei vor allem “an die Leute richtet, die einen Krieg jetzt noch verhindern können”, aber nicht an die russische Führung. Diese Leute werden schon wissen wer gemeint ist, also los - öffentliche Revolte, und das so lange, bis Russland sich bereit erkläre sich mit der Ukraine an einen Tisch zu setzen und zu verhandeln.
Das ist die intelligenteste Art Friedensverhandlungen mit einem autoritären Regime anzustrengen die ich in meinem bisherigen Leben… ich kann diesen Satz einfach nicht zu Ende bringen.
Diese Gesellschaft ist das absolut abgrundtief, grotesk Allerletzte.
edit: Weiter gehts bei Terra X, nach dem Boris Johnson Besuch in Ankara - siehe:
Following the arrival of British Prime Minister Boris Johnson in Kyiv, a possible meeting between Ukrainian President Vladimir Zelenskyy and Russian President Vladimir Putin has become less likely.
Source: Ukrainska Pravda article “From Zelenskyy’s “Surrender” to Putin’s Surrender. How Negotiations with Russia Are Going”.
Quote from the article: “The Russian side…was actually ready for the Zelenskyy-Putin meeting.
But two things happened, after which a member of the Ukrainian delegation, Mykhailo Podoliak, had to openly admit that it was “not the time” for the meeting of the presidents.
The first thing was the revelation of the atrocities, rapes, murders, massacres, looting, indiscriminate bombings and hundreds and thousands of other war crimes committed by Russian troops in the temporarily occupied Ukrainian territories…
The second “obstacle” to agreements with the Russians arrived in Kyiv on 9 April.”
Details: According Ukrainska Pravda sources close to Zelenskyy, the Prime Minister of the United Kingdom Boris Johnson, who appeared in the capital almost without warning, brought two simple messages.
The first is that Putin is a war criminal, he should be pressured, not negotiated with.
And the second is that even if Ukraine is ready to sign some agreements on guarantees with Putin, they are not.
Johnson’s position was that the collective West, which back in February had suggested Zelenskyy should surrender and flee, now felt that Putin was not really as powerful as they had previously imagined, and that here was a chance to “press him.”
Three days after Johnson left for Britain, Putin went public and said talks with Ukraine “had turned into a dead end”. [Ukrainian Pravda]
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Was war denn das “second obsticle” das da am 09. April in der Ukraine angekommen ist? Achso ja, siehe BBC - click.
Terra X:
Ein Verbrechen beendet die Gespräche. Die russischen Truppen die nach Kiew vorgestoßen sind müssen sich unter hohen Verlusten aus dem Norden der Ukraine zurückziehen. Am 04. April besucht Selenskyj das befreite Butscha, nahe Kiew. Die Ukrainer finden insgesamt 458 Leichen in den Trümmern, die meisten Toten sind Zivilisten. Es heißt der Besuch in Butscha habe einen großen Eindruck auf Selenskyj hinterlassen. Danach haben sich seine Einstellungen zu Verhandlungen mit den Russen drastisch geändert. Wir haben die Verhandlungen nicht aufgegeben, aber ich denke Selenskyj hat die Hoffnung verloren, dass es möglich ist sich mit Putin zu einigen. “Selenskyj spürte, dass man nach dem was passiert ist, nicht mehr verhandeln kann.”
Problem: Das Atlantic Council veröffentlicht zwei Tage vor Butscha einen Artikel gerichtet an die westlichen Partner, dass jetzt schwere Waffen zur Verteidigung in die Ukraine geliefert werden müssen, Deutschland liefert zu dem Zeitpunkt nur leichte. Vier Tage vor Butscha fordert ein ukrainischer Präsidentenberater die selben Lieferungen, im Rahmen der beschlossenen Taktik “die Russen so weit zurückzudrängen wie möglich” bei einem Gipfel in der Türkei.
Auslassungen: Kuleba signalt damals bei Times Radio, dass er schon lange der Meinung sei, und sich nicht wie seine Regierung erst nach Butscha zu dem Schritt veranlasst gesehen habe die Russen bis zum letzten Atemzug zu bekämpfen, er sei bereits zuvor hawkisch gewesen. Kuleba erklärt dabei, dass die Medien Butcha “butcher” und nicht “bucca” aussprechen sollten, da das die richtige Aussprache ist - als es noch niemand im Raum falsch ausgesprochen hat.
Auslassung: Bei der von Terra X gezeigten Rede Selenskyjs vor dem UN Sicherheitsrat nutzt Selenskyj Bild und Videomaterial aus Butscha die zu einem Musikvideopackage zusammengeschnitten worden sind, um mit einem eigens komponierten Lied und dem Refrain “Close the Sky, don’t make Mama cry” erneut für eine Nato-Luftverteidigungszone zu werben. Das Video wird erst zeitverzögert im UN Sicherheitsrat abgespielt, da es mit dem Abspielen zuerst technische Probleme gibt. Die meisten Berichterstattungs-Aufzeichnungen haben es daher nicht mehr im Material. (Ich müsste es noch einmal suchen. edit: Gesagt getan, ich habe es damals hier verlinkt, aber - also was soll ich sagen, das Youtube Video - ist leider, also - ehm offline.)
Laut Terra X findet die Ukraine in Butscha insgesamt 458 Leichen.
Markus Reisner am 26. Mai 2023 bei einer Veranstaltung der Plattform Christdemokratie:
Reisner: Das zweite was die Ukraine gemacht haben ist, sie haben die drei wichtigen Brücken die den Zugang der Stadt [Kiew] dargestellt haben gesprengt das heißt wie da am 26. Februar also zwei Tage später, nach den ersten Angriffen sich die russischen Truppen von hier in Bewegung gesetzt haben, auf den Straßen von Butscha, Richtung Irpin die Spitzen hier gestanden sind, haben die plötzlich gemeldet, wir stehen von einem riesigen See mit zerstörten Brücken und können nicht weiter in die Stadt hinein - und die russischen Kräfte haben Pioniergerät angefordert und während sie auf dieses Pioniergerät gewartet haben, haben die Ukrainer folgendes gemacht. Sie haben aus diesem Waldgebiet hier mit zwei Mehrfach Raketenwerfer Batterien, vielleicht die älteren unter ihnen werden noch kennen den Begriff der Katjuscha, von den Erzählungen der Großeltern, also denken sie sich die Katjuscha, plus 80 Jahre Entwicklung dazu also eine viel verheerende Waffe, haben sie zusammengefasst das Feuer auf das Schwergewicht der russischen Kolonne in Butscha eröffnet und haben dort zwei Bataillone sind also zweimal 500 Mann ausgelöscht.
Das war natürlich ein völliger Schock für die Russen die ja damit gerechnet haben dass sie mit Blumen empfangen werden und das Gegenteil war der Fall und das war auch der Ausgangspunkt für die späteren Massaker in Butscha die Russen haben dort völlig durchgedreht und haben also dann begonnen die Bevölkerung zu drangsalieren. Das Ergebnis war aber dass diese drei Maßnahmen dazu geführt haben dass die Russen diesen Enthauptungschlag [von Kiew] nicht durchführen konnten und damit war der Konflikt in den ersten Tagen entschieden. Denn Präsident Selenskyj hat nicht die Stadt verlassen obwohl die Amerikaner ihm das vorgeschlagen haben. Er ist dort geblieben. Die Ukrainer haben ihn dann gesehen und das hat natürlich der Moral einen entsprechenden Boost versetzt, die Ukrainier haben gesagt okay wir werden es den Russen zeigen und da war dieser Abwehrkampf gewonnen und der Erfolg des Abwehrkrampfes war unter anderem deswegen weil die Ukraine ihre Taktik verändert haben, weil sie gelernt haben aus dem Jahr 2014. Damals haben sie versucht Russland an der Grenze aufzuhalten, sind von den Russen vor allem durch Artillerie beschossen worden und vernichtet, diesmal haben sie die Russen hereingelassen - mehrere Tage und haben sie dann in der Tiefe angegriffen, ich verkürze das jetzt sehr, aber im Wesentlichen war das dann der Erfolg, denn das Problem war die russischen Kolonnen sind vorgerückt bis sie keinen Sprit mehr hatten und haben dann auf die Versorgung durch die Spritkolonne gewartet die sind aber nie gekommen, weil die Ukraine diese abgefangen haben.
- die Ukraine hat in Butscha binnen 2 Wochen mit Himars aus einem etwa 40km entfernten Waldstück zwei mal Bataillone von jeweils 500 Man ausgeschaltet. Die Russens hätten daraufhin “völlig durchgedreht”.
Braucht man ja der Öffentlichkeit nicht zu vermitteln.
