Dafür aber ein am Krieg nur finanziell beteiligter Machtblock, dem die Ukraine formaljuristisch noch nicht mal angehört. Der sich international aber halt sehr für politische Werte engagiert.
Indeed, the Europeans have put forth their own version of the 28 points while also circulating a previously drafted 24-point proposal. This European version is less pro-Russian, and might be closer to something both sides could agree to. [Da hat bei CSIS heute aber jemand einen Kasperl gefrühstückt, bevor er sich ans tägliche Propagandastatemts verfassen gemacht hat - soweit geht in Europa heute nicht mal ein einziges Medienoutlet (!)] There reportedly is now a 19-point proposal drafted by the United States and Ukraine.
Ernsthaft, sowas ist historisch geradezu ein Paradebeispiel für westliche Werteordnung. Nur wenn ein Journalist die Pressesprecherin der Europäischen Union fragt, ob das auch für Israel gilt, sehen wir dann zu dass der auch dafür gefeuert wird.
Ich glaub Selenskyj braucht man nach diesem Coup auch kein Glück mehr bei den ukrainischen Korruptionsermittlungen in seinem persönlichen Umfeld zu wünschen. Das hat sich hiermit wohl auch erledigt. (Umjerow durfte den Erfolg heute als erster international an die Presse tragen, Gott dieser Mann wird (im Wertewesten|in der Ukrainischen Regierung|von den US) so sehr gebraucht… Er rettet damit nämlich die Kinder, heißt es.)
Da die Standard-“Journalisten” aktuell auch gerade im “Rubio wurde überrumpelt!” Propaganda Narrativ gebrieft werden. Ja, sehr…
SECRETARYRUBIO: Well, I think an important thing to understand about last Friday is not last Friday. It’s everything that led up to it. It’s been very clear from the beginning that President Trump views this as a protracted, stalemated conflict. And frankly, it’s a proxy war between nuclear powers – the United States, helping Ukraine, and Russia – and it needs to come to an end. And no one has any idea or any plan to bring it to an end. The plan of the Ukrainians up to now and their allies on Capitol Hill and the people you talk to in other countries is let’s just keep giving them as much as they need for as long as it takes. That’s not a strategy.
Da war er aber noch früh im Amt, und wer kann sich Politiker schimpfen der nicht in acht Monaten seine tiefsten inneren Überzeugungen, eh nie gehabt hat, heißt es heute seitens der Münchner Sicherheitskonferenz.
Moment, ich seh gerade, das waren garnicht die Europäer.
ICHDUMMERLE!
Da les ich meine österreichischen Qualitätsmedien, und schon war das ein Inner-Republikanischer Prozess! Der halb Amerika entzweit! In etwa der Frequenz einer Sinuskurve! Einmal die eine Meinung, dann die andere. Einmal die eine Meinung, dann die andere. Ja so ist sie die Grand Old Party in ehmm… Presse, wie hast du das nochmal begründet?
Hörensagen und persönliche Werte-Attribution um genau die Reputation der einen Person zu zerstören die dich auf der Münchner Sicherheitskonferenz international blamiert hat, nicht?
Europa war an der Positionsänderungen die darauf folgte ja überhaupt nicht beteiligt. Look over there! Its a purple Rhino!
And look at that prolific and good Mr. Rubio with those mighty big hands!
Moment, haben wir gerade wieder einen Friedensplan verhindert?
Ne, ich glaube diese 9 Punkte waren einfach nicht so wichtig. So wirds gewesen sein.
Putin wollte ja eh nie Frieden.
Komm, sagen wirs gemeinsam, dann wirds einfacher: Putin wollte nie einen Frieden.
Dazu passend vielleicht nochmal Dietmar Pichler von der Inved deren Position es laut ihrem Leiter im Gespräch mit mir es ist explizit IMMERNUR auf äusländische und nichteuropäische Einflussversuche zu schauen. Er ist sich dabei auch garnicht nicht dumm vorgekommen, so viel Flexibilität im öffentlichen Argument und persönlichen Selbstverständnis muss sein. Und schon kannst du wieder einen Förderantrag für weitere fünf Jahre stellen.
Du kannst als professioneller Beobachter garnicht so viel Wegschauen, um die Propaganda an der Stelle hier nicht zu entdecken.
Also lässt du dich als Inved einfach fürs Wegschaun bezahlen. Über EU Fonds. Falls sie mal mit Propaganda Framings ihr Leben bestreiten wollen…
Sie kaufen ganze NGOs. Ihr Europeanization Professor wirds vor ihrem ganzen Jahrgang als Wirkmechanismus verschweigen. (Drei Welt Recherche Artikel aus diesem Jahr.) Gründen sie doch ihre eigene.
Das ist die tatsächliche Wirksamkeit des Konzepts “Blattlinie” in westlichen Gesellschaften.
Moment, wie fängt nochmal besagter Presse Artikel für die dümmste aller Bevölkerungen an? Genau:
New York/Washington, D. C./Genf. Wenn es etwas gibt, das Donald Trump mag, dann sind es Wettbewerbe. Er genießt es, wenn andere um seine Aufmerksamkeit rittern, fast wie bei einem mittelalterlichen Turnier: ob junge Models in Bikinis beim Schönheitscontest „Miss Universe“, dessen Eigentümer er zwei Jahrzehnte lang war; Unternehmer, die sich wöchentlich in seiner Fernsehsendung, „The Apprentice“, vor der Kündigung durch den Boss fürchten mussten; oder seine Minister, jetzt, da Trump US-Präsident ist.
Der Wettbwerb des Vizepräsidenten gegen den Außenminister?
Ist das Problem daran, das Europa den Friedenplan substanziell verändern musste (Zitat Christoph Heusgen)?
Wobei wir jetzt Russland fragen wollen ob alle Punkte abgeändert, neun von ihnen gestrichen (de facto Gebietsanerkennungen, kein Nato Beitritt, …) - und ein vollkommen Neuer Punkt bei dem Frankreich und UK Soldaten in der Ukraine stationieren ihm als Verhandlungsgrundlage eigentlich eh noch… ehm passen.
Während wir zeitgleich schon über die Münchner Sicherheitskonferenz das “Putin wollte nie wirklich Frieden” Narrativ in die Bevölkerung ficken.
Was machen wir denn jetzt eigentlich mit den beiden Vorzeige Journalistischen Vertrauenspersonen für die deutschsprachige Öffentlichkeit - Caren Miosga und den Bambi Preisträger und Ukraine Experten Paul Ronzheimer?
Die beide noch vorgestern live im Hauptabend wussten, dass Europa einer defacto (nicht de jure) Gebietsabtretung von Regionen zustimmen würde - weil wir sind die Guten - und es beendet den Krieg, und sich nur gegen die Abtretung der verbleibenden 6000 km² (4000 km² nach Gebietstausch) eines Oblasts wehren würde?
Einfach streuen das wäre ein “beidseitiger” Versprecher von der Wertigkeit eines Flüchtigkeitsfehlers gewesen, oder?
Die Miosga wollte nur wieder schneller als alle anderen auf die US Linie einschwenken…
Dafür wirst du in der ARD üblicherweise befördert, nicht gescholten, das weiß die Misoga aber eh.
Und vor allem, wer erklärt ihr jetzt, dass es für diese Positionsänderung an die sie selbst nicht glaubt, gerechtfertigt ist, dass noch weitere 100.000 Menschen sterben? Das muss sie nämlich in den kommenden drei Jahren glaubhaft im Job vertreten können, sonst hat sich das mit dem Hauptabend Slot auch erledigt.
Fürs Verständnis, das hier sind die beiden veränderten Punkte weshalb Russland laut Welt Ukraine Korrespondenten den “neuen” Friedensplan ablehnen wird:
Worauf wieder die Legionen an Ukraine Propaganda gebrieften Standard-“Journalisten” in die Öffentlichkeit ficken werden, dass der Welt Korrepondent lügt und Putin nie Frieden wollte (die Propaganda Position für die Journalisten wird heute von der Münchner Sicherheitskonferenz vorgegeben) - um zum zehnten Mal das europäische Narrativ durch eiskalte Lügen im Job zu retten.
Jetzt ist das laut Standard Medienkompetenz Initiative, allerdings keine Propaganda, sondern Journalismus. Das Geld dafür kommt ja direkt aus einem Büro in Brüssel (EU Fonds).
Aber was machen wir jetzt mit Miosga und Ronzheimer? Und Christoph Wanner?
Das ewige Problem der Alpbacher Funktionselite, die Journalisten sind einfach zu nahe am Volk. Aus denen wird nie ein gutes Mitglied, bis sies in den Vorstand des Medienunternehmens schaffen.
- bevor Russland überhaupt noch etwas gesagt hat, oder den “überarbeiten Plan” zu Gesicht bekommen hat.
Medien: Rund 20 statt 28 Punkte für Frieden in Ukraine
src: click (Yahoo news via dpa)
Den Rest durfte Selenkyj nach Belieben streichen. Und was beliebte ihm zu streichen?
Och, …
Unter anderem:
09.46 Uhr: Botschafter Makeiev - Partner sollen uns nicht zu Kompromissen zwingen
Vor dem Hintergrund der laufenden Gespräche über einen Frieden in der Ukraine hat der ukrainische Botschafter in Deutschland, Oleksii Makeiev, erneut die roten Linien seines Landes betont. Die Abgabe von besetzten Gebieten bezeichnete er im Morgenmagazin von ARD und ZDF als “absolut tabu”. Auf die Frage, ob frühere Positionen wie Gebietsabtretungen an Russland, die Halbierung der ukrainischen Armee und der Verzicht auf eine Nato-Mitgliedschaft, nun vom Tisch seien, antworte Makeiev: “Das sind rote Linien für uns.” Es sei wichtig, “dass unsere Partner uns dabei helfen und nicht versuchen, uns zu irgendwelchen Kompromissen zu zwingen”.
Da arbeitet Russland mit den US an einem Friedensplan.
Dann schreit Europa, der ist von Putin.
Dann fragt die Trump Regierung den Selenskyj was er denn haben will.
Dann sagt er, meine europäischen Partner haben den ganz überarbeitet und vier Punkte gestrichen.
Dann sagt Selenskyj er will aber noch vier Punkte streichen, machen wir, sagt die US Regierung.
Dann will Selenskyj einen zusätzlichen Punkt. Klar wir stellen dir gleich die für diesen Punkt notwendige Taskforce zur Verfügung, sagt die US Regierung.
Dann kündigt Selenskyj an Ende November nochmal in die US reisen zu wollen um den Plan weiter zu verwässern.
Läuft sehr gut, sagt der US Präsident den Medien.
Dann bekommt der (aktuell von Russlands Regierung offiziell geshunte) Lawrow einen Koller und gibt zu Protokoll, tja so kann man auch einen Frieden verhindern.
Dann geht Mr. Müchner Sicherheitskonferenz vor die Medien und sagt: Der US Friedensplan, super Ding, wir standen immer schon dahinter (zum Vergleich, das hat er vor vier Tagen gesagt, aber offensichtliche Lügen und foul play zu übersehen ist für die deutschsprachigen Qualitätsmedien Kernaufgabe und Arbeitsalltag zugleich), nur der Russe will den Krieg nicht beenden.
Und das Ganze nennt sich dann “Friedensverhandlungen” der Trump Regierung.
In chronologischer Abfolge:
Umjerow meldet Verhandlungserfolg [um etwa 10:00 GMT+1]
Washington und Kyjiw sind sich nach ukrainischen Angaben über die wichtigsten Fragen des US-Friedensplans einig geworden. “Unsere Delegationen haben eine Übereinkunft über die wichtigsten Bestimmungen des in Genf ausgehandelten Abkommens erzielt”, schrieb der Sekretär des nationalen Sicherheitsrats der Ukraine, Rustem Umjerow, auf Facebook. Demnach soll der ukrainische Staatschef Wolodymyr Selenskyj in den nächsten Tagen zu einem Treffen mit US-Präsident Donald Trump reisen.
Die Visite in Washington soll noch im November stattfinden. Ziel sei es, die letzten Etappen des Abkommens zu erörtern und eine Vereinbarung mit Trump zu erzielen. Die USA hatten in der vergangenen Woche einen 28-Punkte-Plan vorgelegt, um den von Kremlchef Wladimir Putin befohlenen Krieg in der Ukraine zu beenden. Europäer und Ukrainer haben den von vielen als “russische Wunschliste” kritisierten Plan in Genf mit US-Vertretern nachverhandelt.
Wie Selenskyj nach einem Telefonat mit dem britischen Premier Keir Starmer betonte, gibt es “viele Aussichten” auf einen Frieden. Es gebe “solide Ergebnisse”, aber es liege noch viel Arbeit vor allen Beteiligten, schrieb er auf X.
Wichtig: Des in Genf ausgehandelten Abkommens. Das zerstört den Friedensplan komplett.
10.41 Uhr: Wadephul - “Weiterentwicklung” des US-Friedensplans wurde erreicht
Bundesaußenminister Johann Wadephul (CDU) hat die Ukraine-Verhandlungen an diesem Wochenende in Genf als “gute Gespräche” bezeichnet. Es sei eine “Weiterentwicklung” des ursprünglichen US-Plans erreicht worden: “Das bringt uns näher an einen Friedensvorschlag, der gerecht, belastbar und vor allem dauerhaft ist.” Ob es zu einer Waffenruhe komme, liege “zuallererst am Aggressor Russland”. Weiterhin fehle “irgendeine Bereitschaft Russlands, überhaupt zu reden und den lange eingeforderten Waffenstillstand endlich beginnen zu lassen”. Wadephul warnte, dass auch nach einem Ende der Kämpfe eine große Bedrohung von Russland ausgehe: “Was bleibt, ist ein imperiales und aggressives Russland, dessen Ambitionen weit über die Ukraine hinausgehen.”
Bestätigung Deutschlands: Das tötet jegliche Friedensgespräche komplett.
14.10 Uhr: Nach Waffenstillstand - Großbritannien will weiter Truppen in die Ukraine entsenden
Großbritannien fordert, dass nach einem Waffenstillstand eine multinationale Truppe in der Ukraine verbleibt. Großbritannien sei weiterhin bereit, in diesem Fall Bodentruppen zu entsenden, so Premierminister Keir Starmer. Er und der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hätten die Vorbereitungen dafür telefonisch besprochen. Russland lehnt einen möglichen ausländischen Militäreinsatz in der Ukraine als “inakzeptabel” ab.
Das hebelt einen Punkt des Friedensplans komplett aus.
14.20 Uhr: Lawrow - Europäer haben Chance vertan
Der russische Außenminister ist der Meinung, dass Deutschland und andere europäische Staaten ihre Chance verspielt hätten, an einer Lösung für den Ukrainekonflikt mitzuwirken. Unter den Vermittlern schätze Moskau die Positionen von Belarus, Ungarn und der Türkei - außerdem die USA, die “im Unterschied zu London, Brüssel, Paris, Berlin” die Initiative ergriffen, um Lösungswege zu finden. Er erwarte nun, dass die USA Russland informieren, wenn die Verhandlungen mit der Ukraine und den Europäern abgeschlossen seien, so Lawrow.
Und jetzt folgt die Breitseite Wertwesten Propaganda:
Der bereits um acht Punkte bereinigte US Plan - wird von Selenskyj Ende November noch weiter bearbeitet:
15.15 Uhr: Kiew - Grundzüge des US-Plans in Ordnung
Die Ukraine ist mit den Grundzügen des von den USA vorgeschlagenen Rahmens für einen Frieden einverstanden. Das sagte ein ukrainischer Regierungsvertreter nach den Gesprächen mit den USA in Genf. Allerdings seien noch einige sehr heikle Fragen offen, die Putin und Selenskyj miteinander zu klären hätten.
Zuvor hatte der ukrainische Sicherheitsberater erklärt, Präsident Wolodymyr Selenskyj könne in den nächsten Tagen in die USA reisen, um eine Vereinbarung mit US-Präsident Donald Trump zur Beendigung des Krieges mit Russland fertigzustellen.
15.50 Uhr: Stärkung der Verteidigungsindustrie zwischen EU und Ukraine
Die Zusammenarbeit zwischen der Verteidigungsindustrie der EU und der Ukraine soll intensiviert werden. Die Abgeordneten des EU-Parlaments stimmten am Dienstag mit großer Mehrheit für ein Programm im Umfang von 1,5 Milliarden Euro.
16.30 Uhr: USA - Trotz Fortschritten noch “heikle Details” in US-Plan offen
Das Weiße Haus in Washington sieht zwar große Fortschritte bei den Verhandlungen um den US-Plan zur Beendigung des Kriegs, allerdings seien noch heikle Details ungeklärt und forderten weiteren Gesprächsbedarf. Das schreibt die Sprecherin des Weißen Hauses, Karoline Leavitt, in einem Beitrag auf X: “Es gibt einige heikle, aber nicht unüberwindbare Details, die geklärt werden müssen und weitere Gespräche zwischen der Ukraine, Russland und den Vereinigten Staaten erfordern.”
Jetzt fordert Selenskyj nach der Streichung von acht Punkten noch einen Neuen:
18.25 Uhr: Auch Selenskyj spricht von “heiklen Punkten”
Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj will den US-Plan zu einer Friedenslösung weiter vorantreiben. Das sagte er in einer Rede vor der “Koalition der Willigen”. Aber wie die Sprecherin des Weißen Hauses (vgl. Meldung 16.30 Uhr) spricht auch er von “heiklen Punkten”, die noch zu klären seien. Außerdem forderte Selenskyj die europäischen Staats- und Regierungschefs auf, einen Rahmen für den Einsatz einer “Verstärkungstruppe” in der Ukraine auszuarbeiten sowie das Land so lange zu unterstützen, wie Russland keine Bereitschaft zeige, den Krieg zu beenden.
Trump irrlichtert, weil keine Ahnung:
19.00 Uhr: Trump - Einigung in greifbarer Nähe
US-Präsident Donald Trump geht davon aus, dass eine Einigung über eine Beendigung des Ukraine-Kriegs in greifbarer Nähe ist. Bei einer Veranstaltung im Weißen Haus sagte er: “Wir werden das schaffen.” Details nannte er nicht.
Macron reagiert auf Selenskyjs Forderung:
19.03 Uhr: Macron – Arbeiten mit EU-Partnern an Ukraine-Finanzierung
Frankreich will nach den Worten von Präsident Emmanuel Macron gemeinsam mit anderen EU-Staaten eine Lösung für die finanzielle Unterstützung der Ukraine fertigstellen. Dabei sollen auch eingefrorene russische Vermögenswerte eine Rolle spielen, sagt Macron bei einer Videokonferenz der sogenannten Koalition der Willigen. Die Ukraine brauche einen “ernsthaften” Frieden, der das “internationale Recht respektiert”.
EU bestätigt Russland muss zum gerechten Frieden gezwungen werden ist wieder die Position der USA:
19.47 Uhr: Von der Leyen – EU wird Druck auf Russland aufrechterhalten
Die sogenannte Koalition der Willigen bekräftigt EU-Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen zufolge gegenüber den USA, den Druck auf Russland aufrechtzuerhalten. “Da Druck nach wie vor die einzige Sprache ist, auf die Russland reagiert, werden wir ihn weiter erhöhen, bis ein echter Wille besteht, einen glaubwürdigen Weg zum Frieden einzuschlagen”, schreibt von der Leyen in einem Beitrag auf X. Dies habe die Koalition in einer Videoschalte mit US-Außenminister Marco Rubio bekräftigt. Die Koalition werde die Ukraine weiter unterstützen. Dazu gehörten auch Finanzmittel wie das eingefrorene russische Staatsvermögen.
Endet mit: Russlands Vermögen wird enteignet. (Im Friedensplan noch zu 2/3 wieder in Russlands Händen.)
Taskforce zur Selenskyj Forderung nach dem Streichen von acht Punkten und einer neuen Forderung wird mitsamt der US gegründet:
19.56 Uhr: USA und Koalition der Willigen gründen Taskforce für Ukraine
Die USA und die Koalition der Willigen gründen eine Arbeitsgruppe, um Sicherheitsgarantien für die Ukraine zu konkretisieren. Dies teilten Vertreter des französischen Präsidialamtes mit. Die von Frankreich und Großbritannien angeführte Koalition will der Ukraine nach einem Waffenstillstand militärische Unterstützung und Sicherheitsgarantien gewähren. Den Angaben zufolge nahm US-Außenminister Marco Rubio als erster hochrangiger US-Regierungsvertreter per Videoschalte an einem Treffen der Gruppe teil.
Die EU hat erneut Friedensgespräche erfolgreich sabotiert.
Da kann der Krieg ja endlich weitergehen.
Russland sollte die ihnen nun präsentierte Version des “Plans” einfach kommentarlos veröffentlichen.
Vielleicht in so einer Luther/Surkov Aktion mit offiziellem Pomp - aber ohne jegliches Kommentar einfach beide Versionen überdimensional groß an der Fassade aller Ratshäuser in Russland aushängen, oder so… Als amtliches Informationsschreiben. Und dann medial darüber berichten, dass die überdimensional groß sind.
Mehr ist dazu einfach nicht zu sagen.
Du weißt, dass du im Wertewesten geboren bist, wenn der Russlandkorrespondent von NTV der einzige ist der am Ende des Tage ausspricht was man innerhalb von vier Tagen erreicht hat:
Also er erwähnts eh nur beiläufig, in einem Halbsatz mit “wenn die Friedensbemühungen nun keinen Erfolg haben” vorangestellt…
Sonst wär er seinen Job los.
Nochmal ein Realitätscheck, ob das was Trump gefordert hat, wirklich kein Traum war:
Nein. Der AfD hat auch niemand Bescheid gegeben, dass die EU wieder den den Friedensvertrag sabotiert.
Moment - sagen sie, ich brauch da aber noch eine Einordnung, gegenüber dem was die AfD als Position der US verstanden hat, und dem was aus dem Friedensplan nach einmal Genf verhandeln geworden ist, haben wir dafür nicht einen stets opportunistischen, verlogenen Professor bei phoenix?
Haben wir:
Die Strack Zimmermann hat sich leider fünf Minuten vor der Umjerow Bekanntgabe geäußert - ups…
Nein, tut mir leid, hören sie auf Mr Münchner Sicherheitskonferenz, der neue US Plan ist toll, super und das was wir alle immer schon gesagt haben, nur der Russe will keinen Frieden.
Tja - schlechtes Timing.
edit: Stellt sich raus, wir habens diesmal offiziell aus der Deutschen Diplomatie - die EU hat wieder einen Friedensplan verhindert - ähm, ich meine substantiell verändert.
In dem Video sehen sie auch das wenig beachtete mediale und diplomatische Diktum in Aktion, dass wenn Putin etwas als “echte Diskussionsgrundlage” bezeichnet, das natürlich bedeutet dass er darüber nie ernsthaft diskutieren wollte, aber wenn Europa das selbe etwas vier Tage später als “echte Diskussionsgrundlage” bezeichnet, das ein Zitat: “sehr cleverer Schachzug war um die US ob ihrer Fehlleistung nicht öffentlich in Verlegenheit zu bringen”.
Das ist ja fast schon Leistung 2 nach Leistung 1…
Erste Frage welche Punkte müssten sich im Friedensplan ändern, damit er für die Ukraine annehmbar ist. Antwort ein Friedensplan ist für die Ukraine nicht annehmbar.
Nachfrage: Verstehe ich sie richtig, dieser Plan ist wertlos? Antwort: Nein, er ist russische PR, nachdem Putin militätisch nicht weiterkommt, zumindest in Punkto Landgewinn, setzt er jetzt seine imperialen Gelüste mittels Diplomatie durch (!??!?).
Zweite Frage: Europäer haben den 28 Punkte Plan abgeändert, darf Europa jetzt mitreden? Antwort: Die Europäer hängen sich an Washington, sehr unglücklich, sehr unglücklich. Europa ist eine Kinede der USA.
Das ist Nato Propaganda. Wenn wir uns nicht mehr erweitern dürfen, oder mehr Geld durch einen langanhaltenden Krieg in unsere Taschen scheffeln können, behaupten wir - ein erneueter Angriff ist immanent, der Friedensplan ist kein Friedensplan, auch wenn Trump jetzt einen Frieden schaffen könnte, damit schafft der sich doch nur das Problem vom Hals!
Und wenn die Europäer das nicht verhindern, sind sich der Lakl der USA.
Putin Biografin schreibt Buch mit Georg Mascolo (!) (Ehemaliger Spiegel Chefredakteur, ehemaliger Leiter Rechercheverbund: NDR, des WDR und der Süddeutschen Zeitung - Naja der Mascolo braucht das Geld.) - und wird jetzt mit neuem Biografinnen Wissen Putin Buch als Expertin (!) zum Friedensplan (!) in die ZIB 2 (!) geladen.
Erste Frage Wolf: Als sie den ursprünglichen 28 Punkte Plan gesehen haben, haben sie sich da auch wie Viele Beobachter gedacht, dieser Plan wurde ursprünglich in Moskau geschrieben? (Sie wissen schon der Plan mit nur de facto und nicht de Jure Anerkennung von 3 von 5 Oblasten, und den amerikanischen Artikel 5 like Garantien - was ja laut unserer Presse die “Maximalforderungen Russlands sind” die, deutlich erkennbar, immer mehr auf die schrumpfenden Minimalforderungen angeglichen werden…).
Antwort: Also wenn man so diesen, diese 28 Punkte durchgeht, die ja im Teil zumindest, mindestens eine Zukunft der Ukraine unter russischer Kontrolle regeln sollen (? Redet die jetzt vom EU Beitritt der laut der 28 Punkte im Eiltempo erfolgen soll, oder in der überarbeiteten Version vom Weltbank Kredit für den Wiederaufbau den die Ukraine gegenüber einer internationalen Institution mit Hauptsitz in Washington in den nächsten 100 Jahren abbezahlen muss? Über die viereinhalb Oblasten (plus 6000 km² - oder 4000 km² nach Gebietstausch), die Russland eh bereits besetzt hält?) -- wenn man das bedenkt, dann kann man davon ausgehen, dass viele dieser Punkte in Moskau zumindest mit großer Begeisterung aufgenommen worden sind… (Ja, ich verbuche meine Landeroberungen auch mit Begeisterung de facto, und nicht de jure.), wenn nicht sogar in wesentlichen Teilen vorgedacht! (Ohne Beweislegung. Die übliche Beweislegung stützt sich nämlich auf eine Passiv-Formulierung (Guardian) und wer kann in Amerika schon noch eine Passiv Formulierung setzen, …)
Zweite Frage: Nun haben die Europäer übers Wochenende scheinbar Änderungen durchgesetzt, die Moskau klar ablehnt, ist dieser Plan damit schon tot. (Intoniert - bitte, bitte, Europa muss wieder erfolgreich Friedensverhandlungen sabotieren)?
Antwort: Wichtig scheint mir, … Europäer sind mit am Tisch. Also sie stehen jetzt nicht mehr draußen an der Tür und bitten um Einlass, auch dadurch dass sie sich solidarisch gezeigt haben.
Meanwhile - US Verhandlungen mit dem Ukrainischen Militärgeheimdienstchef und Russischer Delegation in Abu Dabi. Ohne Europäer…
Dritte Frage: Falls es einen Waffenstillstand geben sollte, wie wahrscheinlich ist es dass Vladimir Putin (!) in den nächsten Jahren trotzdem versuchen würde…
(Herr Wolf, das sind Friedensverhandlungen - können sie mit ihrem scheiß Waffenstillstands Textbausteinen, die ihnen vorgegeben worden sind aufhören? Nein? Na ich habs zumindest versucht.)
Antwort: 60% historisch, dank US Sicherheitsgarantien auf Coinflip oder unter Coinflip Niveau gedrückt.
Nein - nicht wirklich, hier die Antwort der Putin Biografin und Mascolo Partnerin:
Die Kontrolle der Ukraine bleibt das Ziel der Russischen Machtelite - Politische Kontrolle, ökonomische Kontrolle, und damit am Ende eine Ukraine als eine Art Satteltenstaat -- das ist der eine Teil, …
Geil - und da denkt man, man hat als einen von 28 Punkten den Fast Track zur Aufnahme in die EU gelesen, aber nein… Und die freie Nutzung des Dniepr für den Warenverkehr ist auch drin gestanden, aber eben nicht drin gestanden, laut der ORF Biografie Expertin und Mascolo Partnerin…
… der andere Teil ist, dass Vladimir Putin eine neue Sicherheitsordnung für Europa anstrebt, nämlich ein Europa aus dem sich die US vollständig zurückziehen…
Übersetzung: Wir hängen wirklich sehr an der NATO Osterweiterung die wir gegenüber Russland durchpressen wollen, eine Ukraine mit US Artikel 5 Sicherheitsgarantien ist uns nicht genug, schließlich wollen wir unseren NATO Einfluss in der Ukraine - was Russland als Kriegsgrund angegeben hat, …
Schlimm dass überhaupt jemand Frieden verhandelt!
… das (neue Sicherheitsordnung) hat Putin deutlich gemacht indem er im Dezember 2021 entsprechende Papiere vorgelegt hat. Desshalb muss Putins Russland zerstört werden.
Vierte Frage: Viele in der NATO fürchten sich dass Putin auch noch andere europäische Länder angreift, das Baltikum!
Antwort: Putin hat Europa defacto den Krieg erklärt, mit diesem hybriden Krieg (wegen dem Finnland und Schweden auch unbedingt in die NATO mussten, da die NATO auf dem Level vollkommen blank ist, weil alte weiße Männer und ihr verfickter HR Berater von Unilever) - und weil Gleichsetzung von Krieg ist Krieg, und einen hybriden Krieg erklärt man (?), auch das vollkommen verlogene neue Narrativ sein muss - weil ansonsten erstmal nichts passiert - außer dass Drohnen über die polnisch-litauische Grenze fliegen…
Fünfte Frage: Am 22. Februar 4. Jahrestag des Krieges, mit allen Bemühungen, kann dieser Krieg noch lange weitergehen?
Antwort: Selenskyj ist in einer äußerst schwierigen Position…
Achso - und ich dachte, der hat hat vor zwei Wochen beim 24h Telemarathon zum Jahrestag der Befreiung Khersons rausgehaut, dass er schon gewonnen hätte - und die Ukraine nur mehr zuwarten müsse…
Niemand (!) will offen eine Antwort darauf geben, wie denn derzeit ein konsensfähiger Friedensplan aussehen soll, nachdem die US nicht noch drei Jahre weitermachen will um weitere 100.000 für Gebietsverluste zu töten.
Optional auch die Option das Putin Regime zu stürzen, aber erst nach einem erneuten Wirtschaftskollaps Russlands - den die Ukraine selbst nie und zu keiner Zeit über ihre Partner induzieren hätte können.
Von dem die Europäer Selenskyj aber schon vorgelogen hatten, dass das on Track wäre - und er jetzt nur noch 3 Jahre Krieg bis zum Sieg führt.
Niemand will anerkennen, dass das Rebuttle der Europäer ein schlechter Scherz war und nur von Selenskyj als “der Kriedensplan hat jetzt weniger Punkte und ist jetzt viel detaillierter” übernommen wurde. Niemand will anerkennen, dass Europa bei den letztliche Verhandlungen nicht am Tisch sitzt.
Und wir alle drücken uns die Daumen dass der Krieg noch drei Jahre weitergeht…
Derweil scheissen wir uns gegenseitig aber auch mit einer Propaganda zu die so minderwertig ist - dass selbst der Caren Miosga live on Air in den Sinn kommt, dass sie vom Bild-Journalismus Experten und Bambi Preisträger Paul Ronzheimer und seinen guten Ukraine Kontakten komplett verarscht wird.
Während die Claudia Major wieder alles offensiv falsch auslegt (Das (Taurus, usw.) ist keine Rüstungsspirale, das ist eine Lernkurve!) damit hat sies ja bis in ihren neuen Job bei der Atlantikbrücke geschafft.
Niemand hat diesen Leuten auch nur irgendetwas kritisch entgegnet (das ewige Privileg der Alpbacher) - in den letzten vier Jahren nicht -- und jetzt stehen sie da wie der Esel vorm Stadteingang zur Friedensparade und wollen nicht vor - und nicht zurück.
Bitte, wir beharren.
Die Ukraine muss in die Nato - auch wenn wir die Ukraine darf nicht in die Nato für den Friedenplan brauchen.
Weil Europa ja die Ambiguität des Druckmittels “die Ukraine könnte aber noch in die Nato” für sein Sicherheitsinteresse braucht.
Die Eroberung des Donbas dauert mindestens noch drei Jahre!
Meanwhile at the NZZ: Die Eroberung des Donbas dauert bei fortgeschriebener Geschwindigkeit noch eineinhalb Jahre.
Noch immer sind 24 Prozent der Provinz Donezk in ukrainischer Hand, und mit ihnen die gut befestigten Städte Kramatorsk, Slowjansk, Liman, Siwersk, Kostjantiniwka und Druschkiwka. Diese 6200 Quadratkilometer, die gemäss dem amerikanischen Friedensplan kampflos an Russland fallen sollen, entsprechen etwa der Fläche des Kantons Bern. Würde man mathematisch simpel extrapolieren, müsste Russland noch rund anderthalb Jahre bis zur vollständigen Eroberung des Donbass weiterkämpfen und eigene Verluste von mindestens 100 000 Mann in Kauf nehmen. Das spräche gegen eine rasche ukrainische Kapitulation.
Das bedeutet, sie schießen die Gespräche diesmal nicht bereits zu Beginn ab.
Europäischer Gegenentwurf zu US-Friedensplan: Sicherheitsgarantien wie Nato-Artikel-5 für Ukraine
Die Abstimmungen und Verhandlungen zwischen Europa, den USA und der Ukraine laufen. Es geht um die große Frage, unter welchen Bedingungen die USA die Ukraine zu einem Waffenstillstand mit dem Aggressor Russland bringen. Nach dem 28-Punkte-Plan der USA haben die EU-Vertreter nun einen Gegenvorschlag eingebracht:
-) In Friedenszeiten soll das ukrainische Militär auf 800.000 Kräfte beschränkt werden.
Komplett dämlich und nutzlos. In Friedenszeiten war das Ukrainische Militär sub 200.000, der US Plan sah ne Reduktion von 800.000 auf 600.000 vor. Wenn der Frieden mal drei Jahre hält, und oder die Wirtschaft anspringt und sies nicht mehr als verschleppte Soziallhilfe brauchen werden sie von selbst reduzieren wollen. Ghupft wie ghatscht. Reduzier sie auf 700.000 if Russia would insist on a compromise.
-) Ein Nato-Beitritt der Ukraine hänge von den Nato-Mitgliedern ab. Hier gebe es aber keinen Konsens.
-) Die Nato erkläre sich aber dazu bereit, “in Friedenszeiten” keine Truppen unter ihrem Kommando permanent in der Ukraine zu stationieren.
Sag bloß. Die Koalition der Willigen will das nicht?! 😉
-) Stattdessen sollen Nato-Kampfflugzeuge in Polen stationiert werden.
Fine. US Plan.
-) Außerdem solle die Ukraine US-Sicherheitsgarantien erhalten, die dem Nato-Artikel-5 ähneln.
US Plan.
-) Die Ukraine solle zudem “finanziell kompensiert” werden. Dafür solle auch beschlagnahmtes russisches Vermögen herangezogen werden. Dieses solle eingefroren bleiben, bis Russland die Schäden kompensiert.
EU only opend their mouths for more money, nothing else. Fine. Negotiate over it.
-) Die Ukraine müsse sich verpflichten, ihr besetztes Gebiet nicht mit militärischen Mitteln zurückzuerobern. Verhandlungen über Gebietsaustausche müssten bei der Kontaktlinie beginnen.
Die größte Bullshit Klausel. Verschafft der Ukraine 3000-4000 Quadratkilometer, und ein paar Stadte mehr… Wenn die US auf 20km Pufferzone beharrt schrumpft das auf kaum was zusammen. Intensive Verhandlungen notwendig um der EU zu sagen, dass sie an Poscher hat. Wenn sie in ordentliche Verhandlungen eintreten kommen sie da schon irgendwie zusammen.
-) Nach einem Friedensdeal müsse die Ukraine “so rasch wie möglich” Neuwahlen abhalten.
Selenskyj sind 100 Tage zu exakt?
Also wie immer bei der EU in sicherheitspolitischen Belangen. Maul weit aufreissen und nichts dahinter außer, wir wollen 50 bis 100 Milliarden USD extra!!!111!1!
edit:
WTF?!
Der Standard lässt den wichtigten Punkt weg. Krim, Donezk und Luhansk sollen nicht de facto anerkannt werden. VONDENUS! Was die Europäer machen wollen war ihnen freigestellt.
Denen hat man ins Hirn geschissen.
Die sabotieren den Friedensvertrag schon wieder!
Und der Standard lässts einfach weg, weil warum nicht?
edit: Weiteres Schmankerl das der Standard verschweigt:
b. The United States will partner with Ukraine to jointly restore, grow, modernize and operate Ukraine’s gas infrastructure, which includes its pipeline and storage facilities
ROFL. Russland baut derzeit die Infrastruktur in die Türkei aus und will Europa über Südeuropa versorgen. Hilft die US jetzt der Ukraine beim Erschließen ihres 30 Jahre Eigenbedarf Ukraine Gas, oder, …
Keine Angst, das hat der UvdL Administration nur wieder niemand gesagt… Da kann man nichts machen.
f. A special financing package will be developed by the World Bank to provide financing to accelerate these efforts.
Moment, die EU will die volle westliche Kontrolle des Regierungssystems der Ukraine für 100 Jahre?! 🙂
b. All civilian detainees and hostages will be returned, including children
Mei, es denkt jemand an die Kinder. Ohne Papiere. Die EU nämlich! Dafür hats sie braucht!
edit2: No, no “delay” - read the fucking paper.
Journalism. These days. When you know you are a pathological liar, feeding off preproduced PR, and cant do journalism to save your life --- you’ll be perfect in this job!
Ukrainian Parliament Set to Reject Trump’s Peace Plan, Lawmaker Warns
Kyiv, November 22, 2025 – Ukraine’s parliament, the Verkhovna Rada, will block Donald Trump’s proposed “peace plan” for ending the war with Russia, a senior lawmaker from President Volodymyr Zelenskyy’s own Servant of the People party has declared.
Rostyslav Nahornyak, a member of the parliamentary committee on national security, defence and intelligence, stated bluntly that the plan in its current form stands no chance of receiving the required votes.
“Ukraine is a parliamentary-presidential republic,” Nahornyak said. “Any decisions involving territorial concessions, constitutional amendments, security guarantees or changes to our foreign policy course fall under the exclusive authority of the Verkhovna Rada – and most of them require a constitutional majority of 300 votes.”
According to the MP, that level of support simply does not exist in the current parliament and is unlikely to materialise any time soon.
Ukraine’s allies rush to counter Trump’s ‘non-starter’ peace plan
Top British and European officials will join high-level talks between the U.S. and Ukraine starting Sunday, after Kyiv’s allies voiced concern at Trump’s proposed deal.
[…]
For the EU, European Commission President Ursula von der Leyen’s head of cabinet, Bjoern Seibert is expected to attend.
[…]
Crisis talks
Instead, Kyiv’s allies are working intensively behind the scenes to devise alternatives to Trump’s plan that would better protect Ukrainian and European interests, the officials said. However, it is clear that none of Ukraine’s friends and allies believe the raw Trump plan is acceptable and some do not want to give it any credibility at all.
- weil sie ja am gewinnen sei. Talking point von heute -
sei vielleicht darauf hingewiesen, dass liveuamap.com also die Ukrainische Quelle, der welt.de vertraut - GANZ Pokrovsk als von Russland eingenommen ausweist…
Bis auf den Stadtteil Rivne.
Ups.
Schnell wieder zurück zu unseren ukrainischen Propagandakontakten bei Deepstate!
Die Ukraine hat einfach nicht schnell genug alle ukrainischen Mapper anrufen können, dass sie bei Pokrovsk jetzt doch wieder gewinnt.
Weil jetzt wo die russische Wirtschaft so kurz vor dem Zusammenbruch ist (Zitat Standard selber Artikel), ists besser wenn wir Lügen verbreiten während wir mal fünf Minutem nicht für einen langandauernden Krieg hetzen können.
Aber so ist er der Standard 4 Jahre seine Leser belügen, warum dann jetzt damit aufhören?
Die US hat kein 50% Gewinsplitting an den 100 von Europa investierten Milliarden, sondern an denen die von Russland investiert werden.
Aber wieso das der Bevölkerung sagen, wenn man sie einfach belügen kann?
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