Die Eroberung des Donbas dauert mindestens noch drei Jahre!
Meanwhile at the NZZ: Die Eroberung des Donbas dauert bei fortgeschriebener Geschwindigkeit noch eineinhalb Jahre.
Noch immer sind 24 Prozent der Provinz Donezk in ukrainischer Hand, und mit ihnen die gut befestigten Städte Kramatorsk, Slowjansk, Liman, Siwersk, Kostjantiniwka und Druschkiwka. Diese 6200 Quadratkilometer, die gemäss dem amerikanischen Friedensplan kampflos an Russland fallen sollen, entsprechen etwa der Fläche des Kantons Bern. Würde man mathematisch simpel extrapolieren, müsste Russland noch rund anderthalb Jahre bis zur vollständigen Eroberung des Donbass weiterkämpfen und eigene Verluste von mindestens 100 000 Mann in Kauf nehmen. Das spräche gegen eine rasche ukrainische Kapitulation.
Das bedeutet, sie schießen die Gespräche diesmal nicht bereits zu Beginn ab.
Europäischer Gegenentwurf zu US-Friedensplan: Sicherheitsgarantien wie Nato-Artikel-5 für Ukraine
Die Abstimmungen und Verhandlungen zwischen Europa, den USA und der Ukraine laufen. Es geht um die große Frage, unter welchen Bedingungen die USA die Ukraine zu einem Waffenstillstand mit dem Aggressor Russland bringen. Nach dem 28-Punkte-Plan der USA haben die EU-Vertreter nun einen Gegenvorschlag eingebracht:
-) In Friedenszeiten soll das ukrainische Militär auf 800.000 Kräfte beschränkt werden.
Komplett dämlich und nutzlos. In Friedenszeiten war das Ukrainische Militär sub 200.000, der US Plan sah ne Reduktion von 800.000 auf 600.000 vor. Wenn der Frieden mal drei Jahre hält, und oder die Wirtschaft anspringt und sies nicht mehr als verschleppte Soziallhilfe brauchen werden sie von selbst reduzieren wollen. Ghupft wie ghatscht. Reduzier sie auf 700.000 if Russia would insist on a compromise.
-) Ein Nato-Beitritt der Ukraine hänge von den Nato-Mitgliedern ab. Hier gebe es aber keinen Konsens.
-) Die Nato erkläre sich aber dazu bereit, “in Friedenszeiten” keine Truppen unter ihrem Kommando permanent in der Ukraine zu stationieren.
Sag bloß. Die Koalition der Willigen will das nicht?! 😉
-) Stattdessen sollen Nato-Kampfflugzeuge in Polen stationiert werden.
Fine. US Plan.
-) Außerdem solle die Ukraine US-Sicherheitsgarantien erhalten, die dem Nato-Artikel-5 ähneln.
US Plan.
-) Die Ukraine solle zudem “finanziell kompensiert” werden. Dafür solle auch beschlagnahmtes russisches Vermögen herangezogen werden. Dieses solle eingefroren bleiben, bis Russland die Schäden kompensiert.
EU only opend their mouths for more money, nothing else. Fine. Negotiate over it.
-) Die Ukraine müsse sich verpflichten, ihr besetztes Gebiet nicht mit militärischen Mitteln zurückzuerobern. Verhandlungen über Gebietsaustausche müssten bei der Kontaktlinie beginnen.
Die größte Bullshit Klausel. Verschafft der Ukraine 3000-4000 Quadratkilometer, und ein paar Stadte mehr… Wenn die US auf 20km Pufferzone beharrt schrumpft das auf kaum was zusammen. Intensive Verhandlungen notwendig um der EU zu sagen, dass sie an Poscher hat. Wenn sie in ordentliche Verhandlungen eintreten kommen sie da schon irgendwie zusammen.
-) Nach einem Friedensdeal müsse die Ukraine “so rasch wie möglich” Neuwahlen abhalten.
Selenskyj sind 100 Tage zu exakt?
Also wie immer bei der EU in sicherheitspolitischen Belangen. Maul weit aufreissen und nichts dahinter außer, wir wollen 50 bis 100 Milliarden USD extra!!!111!1!
edit:
WTF?!
Der Standard lässt den wichtigten Punkt weg. Krim, Donezk und Luhansk sollen nicht de facto anerkannt werden. VONDENUS! Was die Europäer machen wollen war ihnen freigestellt.
Denen hat man ins Hirn geschissen.
Die sabotieren den Friedensvertrag schon wieder!
Und der Standard lässts einfach weg, weil warum nicht?
edit: Weiteres Schmankerl das der Standard verschweigt:
b. The United States will partner with Ukraine to jointly restore, grow, modernize and operate Ukraine’s gas infrastructure, which includes its pipeline and storage facilities
ROFL. Russland baut derzeit die Infrastruktur in die Türkei aus und will Europa über Südeuropa versorgen. Hilft die US jetzt der Ukraine beim Erschließen ihres 30 Jahre Eigenbedarf Ukraine Gas, oder, …
Keine Angst, das hat der UvdL Administration nur wieder niemand gesagt… Da kann man nichts machen.
f. A special financing package will be developed by the World Bank to provide financing to accelerate these efforts.
Moment, die EU will die volle westliche Kontrolle des Regierungssystems der Ukraine für 100 Jahre?! 🙂
b. All civilian detainees and hostages will be returned, including children
Mei, es denkt jemand an die Kinder. Ohne Papiere. Die EU nämlich! Dafür hats sie braucht!
edit2: No, no “delay” - read the fucking paper.
Journalism. These days. When you know you are a pathological liar, feeding off preproduced PR, and cant do journalism to save your life --- you’ll be perfect in this job!
Ukrainian Parliament Set to Reject Trump’s Peace Plan, Lawmaker Warns
Kyiv, November 22, 2025 – Ukraine’s parliament, the Verkhovna Rada, will block Donald Trump’s proposed “peace plan” for ending the war with Russia, a senior lawmaker from President Volodymyr Zelenskyy’s own Servant of the People party has declared.
Rostyslav Nahornyak, a member of the parliamentary committee on national security, defence and intelligence, stated bluntly that the plan in its current form stands no chance of receiving the required votes.
“Ukraine is a parliamentary-presidential republic,” Nahornyak said. “Any decisions involving territorial concessions, constitutional amendments, security guarantees or changes to our foreign policy course fall under the exclusive authority of the Verkhovna Rada – and most of them require a constitutional majority of 300 votes.”
According to the MP, that level of support simply does not exist in the current parliament and is unlikely to materialise any time soon.
Ukraine’s allies rush to counter Trump’s ‘non-starter’ peace plan
Top British and European officials will join high-level talks between the U.S. and Ukraine starting Sunday, after Kyiv’s allies voiced concern at Trump’s proposed deal.
[…]
For the EU, European Commission President Ursula von der Leyen’s head of cabinet, Bjoern Seibert is expected to attend.
[…]
Crisis talks
Instead, Kyiv’s allies are working intensively behind the scenes to devise alternatives to Trump’s plan that would better protect Ukrainian and European interests, the officials said. However, it is clear that none of Ukraine’s friends and allies believe the raw Trump plan is acceptable and some do not want to give it any credibility at all.
- weil sie ja am gewinnen sei. Talking point von heute -
sei vielleicht darauf hingewiesen, dass liveuamap.com also die Ukrainische Quelle, der welt.de vertraut - GANZ Pokrovsk als von Russland eingenommen ausweist…
Bis auf den Stadtteil Rivne.
Ups.
Schnell wieder zurück zu unseren ukrainischen Propagandakontakten bei Deepstate!
Die Ukraine hat einfach nicht schnell genug alle ukrainischen Mapper anrufen können, dass sie bei Pokrovsk jetzt doch wieder gewinnt.
Weil jetzt wo die russische Wirtschaft so kurz vor dem Zusammenbruch ist (Zitat Standard selber Artikel), ists besser wenn wir Lügen verbreiten während wir mal fünf Minutem nicht für einen langandauernden Krieg hetzen können.
Aber so ist er der Standard 4 Jahre seine Leser belügen, warum dann jetzt damit aufhören?
Die US hat kein 50% Gewinsplitting an den 100 von Europa investierten Milliarden, sondern an denen die von Russland investiert werden.
Aber wieso das der Bevölkerung sagen, wenn man sie einfach belügen kann?
Den Plan der USA zur Beendigung des russischen Angriffskrieges, der viele der russischen Maximalforderungen beinhaltet, deutet Mychajlo Podoljak, der Berater des ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj im STANDARD-Gespräch nicht als Plan – sondern als Entwurf. Auch das US-Ultimatum in Richtung der Ukraine hält Podoljak nicht für final und warnt davor, übertrieben zu reagieren. [!!!] Dass Moskau tatsächlich zu einer Beendigung des Krieges bereit ist, glaubt er nicht. [!!!]
edit: Wir sind hier mitlerweile bei offener Sabotage:
Podoljak: Deshalb sind wir der Meinung, dass, wenn für Herrn Trump endgültig klar wird, dass Russland nicht bereit ist, den Krieg zu beenden und das Konzept der Expansion aufzugeben, ganz andere Instrumente erforderlich werden. Also, Sanktionen in einem anderen Umfang, finanzielle Isolation Russlands in einem anderen Umfang, [!!!!!!!!] vollständige Nutzung der heute eingefrorenen russischen Vermögenswerte zur Finanzierung von Verteidigungsprogrammen [!!!!!!!!], schließlich ein ganz anderes Niveau der Waffenlieferungen, eine erhebliche Verstärkung der Angriffe in die Tiefe der Russischen Föderation. Anders wird es nicht funktionieren.
- Die Hälfte der besetzen Regionen von den US als russisch anerkannt zu bekommen (de facto, nicht de jure) seien “russische Maximalforderungen”, die Ukraine muss sie nicht anerkennen, die Weltengemeinschaft auch nicht -- ich mein wie dumm das nicht rauszulesen muss man sein.
Österreichisch Qualitätsmedien informiert dumm. Also komplett bescheuert. Gaga. Ne Gefahr für die Restgesellschaft. Willkommen zu ihrem Job als Funktionselite. Und jetzt zur wichtigsten Qualifikationsfrage, sind sie aber auch bereit die Bevölkerung seit acht Jahren bei jedem zweiten Thema komplett zu belügen? Ja. Eine herzliche Karriere wünsch ich ihnen noch.
- 600.000 sind quasi die Hälfte. Nein die Hälfte war ein Missreporting aus den ersten Stunden, als der Vertrag noch nicht öffentlich war. 600.000 sind nicht die Hälfte von 800.000. Von denen die Ukraine behauptet es sein 900.000 und mehr. Die US aber nicht.
Keiner sagt was, keiner korrigiert. Der Idiot hat das Wort.
- Wir wissen nicht, ob die Ukraine Langstreckenwaffen bekommen darf, daher sei der Vertrag abzulehenen. Komplett durch. Gehört einfach nur noch abgewatscht…
Wir haben einen Punkt, wenn die Ukraine ne Langstreckenwaffe auf Moskau oder St. Petersburg feuert, erlöschen die US Sicherheitsgarantien. Hamma aber als Funktionseliten in den Medien und im Bundesheer nicht gelesen.
Oder doch, und uns sind die ebenfalls im Vertrag erwähnten Stationierungen der US Waffensystemen in Polen nicht genug. NEIN, ALSOWENNDIENICHTBISVORDIEHAUSTÜRDESAGRESSORS, …
DEGENERIERTESCHEISSDRECKSGESELLSCHAFTAUS 60er IQ ‘Funktionseliten’ die bei schweren Fragen ChatGPT befragen und einem Mediensystem das komplett zu unfähig ist seine Rolle auch nur ansatzweise zu erfüllen.
600.000 reichen als ‘bis die US und Europa in der Ukraine vor Ort sind’ Stolperdraht vollkommen aus -- aber nein, leider, der Russe muss besiegt werden, so kurz vorm Endsieg der Ukraine…
Und jetzt einfach nochmal ausbuchstabiert worums hier geht.
Erneute Angriffswahrscheinlichkeit nach Niederlage, historisch: 30%
Erneute Angriffswahrscheinlichkeit nach Teilsieg, historisch: 60%
Wenn wir gnädig sind sagen wir coinflip dazu, und dass wir diesen Krieg jetzt 2-3 Jahre weiterführen wollen, um diese Wahrscheinlichkeit um 10 Punkte zu senken.
10 Punkte? Ja - da US Sicherheitsgarantien, noch keine Abschreckung Europas, aber #bald dann.
Also ca.
30%
zu
45%
Wahrscheinlichkeitsdifferenz ausgehend von rein historischen Vergleichen.
Und eure aber die Belohnung des Aggressors Sülzerei könnt ihr euch behalten.
Aber anstatt sich zu überlegen wie man die 10% über Gesprächskanäle eingehegt bekommt (und ne leichte Erhöhung der Wahrscheinlichkeit hinnimmt) - lügt man der Öffentlichkeit einen vom ukrainischen Festungsgürtel vor -
der aus drei Städten besteht, bei denen Russland bereits an der ersten knabbert, die anderen zwei eine Zwillingsstadt sind, und Russland wenns sie freut diesen “Gürtel” auch einfach für ne Weile umlaufen kann, weils nur drei Städte sind.
Und dafür muss der Krieg weitergehen.
Komplett verlogen.
Ich werts mal als die europäische Funktionselite und die Presse kommen mit ihrem Gesichtsverlust nicht zurecht.
Die Ukraine muss zustimmen!
Ja - schon. Gegen den Präsidentenberater stehen Korruptionsvorwürfe im Raum, die durch sein Handeln gegen die Antikorruptionsanwaltschaft bereits so manifest sind, dass du die mit nem Messer schneiden kannst.
Und die Ukraine überlebt ohne US Sattelitendaten kein Monat.
Aufweichen kann man einige Punkte der Friedensformel auch noch -- aber nein…
Kreisch, Fauch - bevor wir über unseren Schatten springen, MÜSSEN wir in Russland eine Wirtschaftskrise auslösen -- während wir bei den G20 nicht mal mehr Gesprächspartner vorfinden die nicht mit uns in Wirtschaftsbündnissen stecken, die uns kaum was bringen.
Wegen dem Völkerrecht. Nämlich.
Schnell noch einen Journalisten entlassen, der die EU Pressesprecher fragt, ob Israel denn auch den Wiederaufbau des Gazastreifens zahlen müsste…
Als Vertreter des Neorealismus, gibst du dir da doch die Kugel.
Also jetzt nochmal, Russland darf zwei von vier Gebiete plus Krim nicht de facto von den US Anerkannt bekommen, weil.…
Die Ukraine doch so schön am gewinnen war?
Die drei noch nicht eroberten Städte in Donezk die Russen noch zwei Jahre abnützen könnten?
600.000 Soldaten als Stolperdraht zu wenig sind?
Jo, jo, habst scho östereichische Qualitätsmedien glesen, jo?
Die Huren Drecksschweine der europäischen Funktionseliten wollen nicht zugeben, dass sie seit vier Jahren und durch vier Friedenspläne anderer Staaten hindurch einfach nur auf den Zusammenbruch Russlands beharren wollen und sonst - rein garnichts tun.
Vielleicht ihre Bevölkerungen noch ein wenig verarmen, oder den Durchschnittsbürger mit Schwachsinn zu verarschen, das wars dann aber auch schon.
Achja, und dass die US für ihre Sicherheitsgarantien im Anlassfall immer noch den Congress befragen werden, nimmt denen auch niemand weg.
Wenn Frankreich und die UK ihre 30.000 Heinzelmänner im Ernstfall schicken wollen ohne ihre Volksvertreter zu fragen, sei ihnen auch das frei gestellt.
Sie reiten dann eh in den dritten Weltkrieg.
Und bis dahin überlegen wir mal, was es heißt, wenn das Politische Europa die Devise rausgegeben hat, die Entscheidung zum Friedensplan so LLLLLLLAAAAAAAAAAANNNNNNGGGEEEEE wie möglich hinauszuzögern, jetzt nur keine Eile, …
Aktuell haben gerade 55.9% des Welt GDP ihre Absage vom G20 Treffen in Südafrika bekanntgegeben, aber neben Europa sind da noch ehm - also - ehm,
Brasilien (Merkosur!), Südkorea, Indonesien, die Türkei, Saudi-Arabien, und Argentinien (Merkosur!) ehm mit dabei!
edit: Saudi-Arabien und Argentinien sind auch nicht mehr auf dem höchsten Level dabei,
Gut und das Gastgeberland, Südafrika.
Da ist sie ja, die Zukunft meiner nicht vorhandenen Kinder.
Hmm… mal sehen, was macht eigentlich das EU Freihandelabkommen mit Indonesien?
Oja, ehm - Medianeinkommen von 244 USD im Monat. Mit einem projecteten GDP increase von 55% bis 2030.
Ui, ui, ui.
Japan hats geschmissen. Ob das wohl ein Zeichen war?
Ursula, geh du voran!
edit: Ah, … Indonesien ist seit Anfang 2025 ein Vollmitglied der BRICS-Staatengruppe…
edit2: Wissen sie was wir schon lange nicht mehr hatten? Moderatorenwechsel auf NTV! Die Neue ist Ü50 und kann nicht mal mehr lesen…
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