Lev Golinkin hat gerade ein nettes Narrativ aufgemacht, das ich so noch nicht kannte… Angeblich würden russische Medien derzeit behaupten, dass die Bevölkerung in den von Russland besetzten Gebieten gehirngewaschen (brainwashed) sei und nun “gesäubert” (cleansed) werden müsse. Eine Quelle wird nicht genannt.
Ich habe über 20 Minuten mein Bestes versucht - ich finde in der Kombination dieser beiden Schlagworte (brainwashed und cleansed) nichts. Keinen Newsreport, keine PR Meldungen, keine Leute die sich auf Social Media darüber empören, kein media messaging.
Zu brainwashed im Zusammenhang mit Putin und dem Ukrainekrieg finde ich zwei Verweise, einen von skynews, die sich bei The Sun einen clip (samt Übersetzung) geborgt haben und das Original von The Sun. Deren Übersetzer spricht in einer Textpassage einer Putin Rede vom 03.03. von brainwashed people - in der gesamten Ukraine. Das war mir dann doch ein wenig zu dünn (zwei Medienberichte einer davon abgekupfert), also habe ich nach weiteren Artikeln zu dieser Rede gesucht. Indische Quellen zitieren RT die den Textteil mit “getäuschte Leute” (many are fooled) übersetzen. Aber gut, Quelle RT, such ich halt noch ein wenig weiter - oh, es gibt noch ein Transkript der kompletten Rede im Tagesspiegel.
Dort wird der Textteil ebenfalls mit getäuscht übersetzt:
Gleichzeitig werde ich niemals meine Überzeugung aufgeben, dass Russen und Ukrainer ein Volk sind, auch wenn einige Einwohner der Ukraine eingeschüchtert wurden, viele durch nationalistische Propaganda der Nazis getäuscht wurden und einige natürlich bewusst den Weg der Banderisten und anderer Nazi-Schergen gegangen sind, die während des großen vaterländischen Krieges auf Hitlers Seite gekämpft haben.
Auf youtube und reddit existieren noch Verweise auf eine weitere Simultanübersetzung der Rede die allerdings erst später in der Ansprache einsetzt den Textteil leider nicht beinhaltet.
Zu Putin und cleansing, finde ich den Verweis in der Rede die sich “an Verräter innerhalb Russlands” gerichtet hat, und in der Mangott bereits “eine neue angeordnete Säuberungsaktion” gesehen hat auch wenn sie der Formulierung nach “nur” für einen chilling effect in Russland sorgen musste (“die russische Bevölkerung würde sich selbst säubern, und solche Verräter auspucken wie eine Fliege”) - abgesehen davon, gibt es keine mir bekannten Nennungen von cleansed oder Säuberrungen im russischen Narrativ die auf Aussagen von Regierungsvertretern beruhen.
Wär auch ein wenig blöd, jetzt von Säuberungen in der Ukraine zu sprechen… Das war auch meine ursprüngliche Irritation in dem Zusammenhang.
Jetzt kenn ich aber ein Staatsoberhaupt das im Zusammenhang mit dem Ukraine Konflikt die Worte “brainwashed people” definitiv in den Mund genommen hat, und das sogar im konkreten Zusammenhang mit den “temporär besetzen Gebieten”.
Selenskyj. Vor drei Wochen bei Zakaria.
Das ist aber jetzt dumm, bei Putin sagen die meisten Quellen er habe nicht von gehirngewaschenen Leuten gesprochen, und innerhalb der von skynews zitierten Rede, spricht er definitiv nicht von “gehirngewaschene Leuten” - in den besetzen Gebieten (“Separatistenrepubliken”)”, sondern von vielen getäuschten (oder eben gehirngewaschenen) Einwohnern in der Ukraine. Und “säubern” will er die auch nicht (nicht in der Rede, und in keinem Statement von ihm das ich bisher gescreent habe.).
Selenskyj hingegen, war da schon näher dran:
(Kleiner Hinweis zur zeitlichen Einordnung, das Interview war vom 20. März, als die Welt noch kein Massaker in Butscha kannte, und die gesamten westlichen Medien verlautbart haben, dass Selenskyj ein Friedensabkommen fordere. Und vier Tage vor dem ersten etwas befremdlichen Moment als Selensky aus dem Nichts 200 Panzer von der Nato angefordert hat (“Um Mariupol zu befreien”), die dann am 2. April, dank einem Vorschlag des Atlantic Councils vom 31. März zu “Angriffswaffen” (non distinct) wurden. Und danach klappte es dann endlich “quietly” über die Tschechische Republik.)
Zelenskyy: Es gibt Kompromisse zu denen wir als ein unabhängiger Staat nicht bereit sein können. Jegliche Kompromisse unsere territoriale Integrität betreffen [verklausuliert: wir wollen auch die Krim zurück], jegliche Kompromisse die unsere Unabhängigkeit betreffen, und das Ukrainische Volk hat sich dafür ausgesprochen, wir haben die russischen Soldaten nicht mit Blumen begrüßt, es hat sich ihnen mit Mut entgegengestellt, mit Waffen in seinen Händen, das heißt, mit Gewalt kannst du dich nicht zu einem unserer Freunde machen, du kannst niemandem ein Geschenk machen, in dem du Gewalt anwendest, das heißt, alles was sie machen dreht sich nicht um Politik, es dreht sich um die Realität - sie haben sich in die Kherson Region aufgemacht, Leute hegen Hass gegen sie, Abneigung, und Leute werden Russen weiter hassen, weil sie ihre Kinder getötet, haben. Man kann diese Situation nicht mehr umkehren. Man kann nicht einfach von der Ukraine erwarten irgendwelche Territorien als unabhängige Republiken anzuerkennen. Diese Kompromisse sind einfach FALSCH! Ich kann das nicht anerkennen, erstens als President, und zweitens als Bürger dieses Landes, und drittens kann man Leute nicht zwingen alles zu lobbyieren, das ist unmöglich. Was man aber machen kann, ist eine Pause [einen Waffenstillstand] zu vereinbaren, und zu entscheiden wie wir uns später verhalten werden. Was muss getan werden um ein Ende des Krieges zu bewirken, um weitere Kriege zu verhindern? Und wie wir ein weiteres Vorgehen bei den Gebieten finden wollen, die temporär besetzt sind. Das ist eine sehr schwierige Angelegenheit, da einige dieser Territorien vor 8 Jahren besetzt wurden und während dieser gesamten Periode von acht Jahren, wurden die Leute dort und die Kinder gehirngewaschen, und die sind gehirngewaschen, die erzählen ihnen, dass sie ihr Leben gerettet/bewahrt haben, sie erzählen ihnen dass die Ukrainer ihre Unterdrücker sind, sie haben ihre Köpfe mit Lügen gefüllt - für viele Jahre, und daher ist es sehr schwierig ein gemeinsames Verständnis zu finden, sie verstehen mich, was das bedeutet - daher müssen wir zu einem Modell finden, bei dem die Ukraine ihre Unabhängigkeit nicht verliert, auch nicht ihre territoriale Integrität, wir können nichts davon gewähren - dennoch, wir müssen ein Model des gegenständigen Verständnisses finden um weitere Ausschreitungen zu verhindern, zwischen den Territorien die wir kontrollieren, und den temporär besetzen Gebieten -- also denke ich, das - egal welche Diskussionen wir in unseren Delegationen haben werden -- ich denke, dass nur wir beide, ich und Putin eine diesbezügliche Vereinbarung treffen können.
Transkript: click
Gut, aber Lev Golinkin ist jetzt auch nicht wirklich gut eingearbeitet, der publiziert ansonsten ja nur Opinion Artikel über den Angriffskrieg in der Ukraine in der NYT.
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edit: The Plot thickens. 🙂
Die Übersetzung der Rede die von The Sun und skynews verbreitet wurde, stammt weder von The Sun, noch von Skynews. Habe den bisher längsten clip, mit der fraglichen Übersetzung auf einem Youtube Kanal namens “ClickHeart TV 2” gefunden, wo er 18 Aufrufe verzeichnen konnte. Ebenfalls ohne Quellenverweis. Aber diesmal erstmals auch ohne Senderlogo.
src: click
edit2: Im offiziellen Transkript des Kremls lautet die Übersetzung “betrogen” (duped).
edit3: Reverse Image search über yandex (auf das Ursprungsvideo ohne Senderlogo) to the rescue:
Die Passage auf russisch lautet
ren.tv zufolge
Никогда не откажусь от своего убеждения, что русские и украинцы - один народ, даже несмотря на то, что часть жителей Украины запугали, многие оболванены нацистской националистической пропагандой, а кто-то сознательно пошел по пути бандеровцев, других приспешников нацистов, которые в годы ВОВ воевали на стороне Гитлера
und interfax zufolge
Никогда не откажусь от своего убеждения, что русские и украинцы - это один народ, даже несмотря на то, что часть жителей Украины запугали, многие оболванены националистической пропагандой, а кто-то сознательно, конечно, пошел по пути бандеровцев, других приспешников нацистов, которые в годы Великой Отечественной войны воевали на стороне Гитлера
Google und deepl.com/translator übersetzen in beiden Fällen mit betrogen (“duped”).
Jetzt bräuchte ich nur noch einen Nativ speaker der das mit dem verlinkten Video (mit den satten 18 hits) vergleicht, und dann wärs eindeutig. 🙂
edit4: Hab mal mit dic.academic.ru substituiert -
ОБОЛВАНЕННЫЙ
STUPID , fooled , fooled ; fooled , fooled , fooled ( simple ) . incl . suffering . past . BP _ from fool .
Synonyms :
hooded , shorn , frizzy , outwitted
src: click
mit dict.leo.org -
обма́нутый
dupe, cheated, scammed, cheated onГлаголы
to lie (to so.), to burn (so.) - usually in passive
src: click
und mit context.reverso.net
оболванить
duped, dumbed-down, brainwashed
src: click
Dieser verrückte Putin wieder, verwendet tatsächlich ein Wort, das in einer von 11 Auslegungen tatsächlich “gehirngewaschen” bedeuten kann! Der soll mal seine Sprache mehr unter Kontrolle bringen!
edit: Habe die Quelle für den cleansing Sager gefunden. Siehe click, click, Hintergrund: click Es war ein Wahlkampfberater/Analyst und Autor des Postulats “von den drei Kategorien der Ukrainer”.
Volltext des Originalartikels (mit deepl übersetzt):
08:00 03.04.2022
What Russia should do to Ukraine
03.04.2022
© RIA Novosti / Ivan RodionovTimofey Sergeytsev philosopher, methodologist, member of the Zinoviev Club at the Russia Today news agency
Timofey Sergeytsev
Back in April last year we wrote about inevitability of denazification of Ukraine. We do not need a Nazi, Banderite Ukraine, an enemy of Russia and an instrument of the West to destroy Russia. Today the issue of denazification has moved to the practical plane.
Denazification is necessary when a significant part of the people - most likely its majority - is mastered and dragged by the Nazi regime into its politics. That is, when the hypothesis “the people are good - the government is bad” does not work. The recognition of this fact is the basis of the policy of denazification, of all its activities, and the fact itself constitutes its subject.Russia is responsible for Ukraine
Ukraine is in exactly this situation. The fact that Ukrainian voters voted for “Poroshenko’s peace” and “Zelensky’s peace” should not be misleading - Ukrainians were quite happy with the shortest route to peace through a blitzkrieg, which the last two Ukrainian presidents hinted transparently at when they were elected. It was precisely this method of “pacification” of internal anti-fascists - through total terror - that was used in Odessa, Kharkov, Dnepropetrovsk, Mariupol and other Russian cities. And it suited the Ukrainian average citizen quite well. Denazification is a set of measures towards the Nazified mass of the population, which technically cannot be directly punished as war criminals.
Nazis who have taken up arms should be destroyed on the battlefield to the maximum extent possible. No significant distinction should be made between the AFU and the so-called NSBATs and the territorial defence militias that have joined these two types of military formations. All of them are equally engaged in outrageous cruelty against civilians, equally responsible for the genocide of the Russian people, and they do not observe the laws and customs of war. War criminals and active Nazis must be punished approximately and exemplarily. A total lustration must be carried out. Any organisations that have linked themselves with the practice of Nazism must be eliminated and banned. However, in addition to the top brass, a significant portion of the masses of the people who are passive Nazis, collaborators of Nazism, are also guilty. They supported and indulged the Nazi government. Just punishment for this section of the population is possible only as bearing the inevitable burdens of a just war against the Nazi system, waged as gently and discreetly as possible against civilians. The further denazification of this mass of the population consists in re-education, which is achieved by ideological repression (suppression) of Nazi attitudes and harsh censorship: not only in the political sphere, but necessarily also in the sphere of culture and education. It was through culture and education that the profound mass Nazification of the population was prepared and implemented, consolidated by the promise of dividends from the Nazi regime’s victory over Russia, Nazi propaganda, internal violence and terror, and the eight-year war with the rebel Ukrainian Nazi people of Donbass.“There are no Nazis in Ukraine: Russia and the West know and remember Nazism differently
Denazification can only be carried out by the victor, which presupposes (1) his unconditional control over the denazification process and (2) the power to ensure such control. In this respect, the denazified country cannot be sovereign. The denazifying state - Russia - cannot proceed from a liberal approach to denazification. The ideology of the denazifier cannot be challenged by the guilty party undergoing denazification. Russia’s recognition of the need for denazification of Ukraine means the recognition that the Crimean scenario is impossible for Ukraine as a whole. However, this scenario was also impossible in 2014 in the rebellious Donbass. Only eight years of resistance to Nazi violence and terror led to internal cohesion and a consciously unequivocal mass refusal to maintain any kind of unity and connection to a Ukraine that defined itself as a Nazi society.
The time frame for denazification can in no way be less than one generation who must be born, grow and mature under the conditions of denazification. The denazification of Ukraine has been going on for over 30 years - starting at least in 1989, when Ukrainian nationalism gained legal and legitimate political expression and led the movement for “independence” towards Nazism.Russia engaged in a scramble with the West for the future of the world
The peculiarity of today’s Nazified Ukraine is its amorphous and ambivalent nature, which allows it to disguise Nazism as a desire for “independence” and a “European” (Western, pro-American) path of “development” (in reality - to degradation), to claim that “there is no Nazism in Ukraine, only private sporadic excesses”. There is no main Nazi party, no Führer, no full-fledged racial laws (only a stripped-down version in the form of repression of the Russian language). As a consequence, there is no opposition and no resistance to the regime.
However, all of the above does not make Ukrainian Nazism a “light version” of German Nazism of the first half of the twentieth century. On the contrary - as Ukrainian Nazism is free from such “genre” (political technology in essence) frames and restrictions, it unfolds freely as the fundamental basis of all Nazism - like European and, in its most developed form, American racism. Therefore, denazification cannot be carried out in a compromise, based on a formula such as “NATO - no, EU - yes”. The collective West itself is the designer, source and sponsor of Ukrainian Nazism, while the Western Banderite cadres and their “historical memory” are only one of the instruments of the Nazification of Ukraine. Ukronazism poses no less, but a greater threat to peace and Russia than German Nazism of Hitler’s modification.Captured Ukrainian Nazis have much to say
The name “Ukraine” apparently cannot be retained as the title of any fully denazified state entity in territory liberated from the Nazi regime. The People’s Republics newly established in Nazi-liberated territory must and will grow out of the practice of economic self-government and social welfare, the restoration and modernisation of the population’s life-support systems.
Their political aspirations cannot in fact be neutral - redemption of guilt towards Russia for treating it as an enemy can only be realized in reliance on Russia in the processes of reconstruction, regeneration and development. No “Marshall Plan” for these territories should be allowed. There can be no “neutrality” in the ideological and practical sense compatible with denazification. The cadres and organisations that are the instruments of denazification in the new denazified republics cannot but rely on the direct power and organisational support of Russia.
Denazification will inevitably be de-Ukrainianisation - a rejection of the large-scale artificial inflation of the ethnic component of the self-identification of the population of the territories of historical Malorossia and Novorossia, which the Soviet authorities started. As a tool of communist superpower, artificial ethnocentrism did not remain orphaned after the fall of communism. In this service capacity, it was taken over by another superpower (power over states) - the superpower of the West. It needs to be returned to its natural boundaries and stripped of its political functionality.Ukraine has become a cover operation to reshape the world
In contrast to, say, Georgia and the Baltic States, Ukraine, as history has shown, is impossible as a nation state, and attempts to “build” such a state inevitably lead to Nazism. Ukrainianism is an artificial anti-Russian construction with no civilizational content of its own, a subordinated element of a foreign and alien civilization. Debanderization in itself will not be enough for denazification - the Banderite element is only a performer and a screen, a disguise for the European project of Nazi Ukraine, so the denazification of Ukraine is also its inevitable de-Europeanization.
The Banderovian top brass must be eliminated, it is impossible to re-educate them. The social “swamp” that actively and passively supported it through action and inaction must survive the hardships of the war and assimilate the experience as a historical lesson and atonement for its guilt. Those who did not support the Nazi regime, who suffered from it and the war it unleashed in Donbass, must be consolidated and organised, must become the support of the new government, its vertical and horizontal. Historical experience shows that wartime tragedies and dramas benefit peoples who have been seduced and carried away by the role of Russia’s enemy.
Denazification as the goal of the special military operation itself is understood as a military victory over the Kiev regime, liberation of territories from armed supporters of Nazification, liquidation of irreconcilable Nazis, capture of war criminals and creation of systemic conditions for subsequent peacetime denazification.The West is ready to fight to the last Ukrainian and after Kiev’s defeat
The latter, in turn, should begin with the organization of local self-government, police and defense, purged of Nazi elements, launching on their basis the founding processes of the new republican statehood, integrating this statehood in close cooperation with the Russian denazification agency of Ukraine (newly created or remade, say, from Rossotrudnichestvo), with the adoption, under Russian control, of the Republican regulatory framework (legislation) for denazification, defining the borders and frameworks directly In this respect Russia should act as a custodian of the Nuremberg process.
All of the above means that in order to achieve the goals of denazification, the support of the population, their transition to Russia after being freed from the terror, violence and ideological pressure of the Kiev regime, after being removed from the informational isolation, is necessary. Of course, it will take some time for people to recover from the shock of military action and to become convinced of Russia’s long-term intentions - that “they will not be abandoned”. It is impossible to foresee in advance in which territories this mass of population will constitute a critically needed majority. “The Catholic province” (Western Ukraine, comprising five regions) is unlikely to be part of the pro-Russian territories. The line of exclusion, however, will be found by experience. A hostile to Russia, but forcibly neutral and demilitarised Ukraine, with formally banned Nazism, will remain behind it. Russia-haters will go there. A guarantee that this residual Ukraine will remain neutral should be the threat of an immediate continuation of the military operation if the listed requirements are not met. This would probably require a permanent Russian military presence on its territory. From the alienation line and up to the Russian border would be the territory of potential integration into Russian civilisation, anti-fascist in its inner nature.We will fight for the right to be and remain Russia
The operation of denazification of Ukraine, which started with a military phase, will follow in peacetime the same logic of stages as the military operation. At each of them, it will be necessary to achieve irreversible changes, which will be the results of the corresponding stage. The necessary initial steps of denazification can be defined as follows:
-The elimination of armed Nazi formations (by which we mean any armed formations of Ukraine, including the AFU), as well as the military, informational, and educational infrastructure that ensures their activity;
-The formation of people’s self-government and police (defence and law and order) in the liberated territories, protecting the population from the terror of underground Nazi groups;
-installation of the Russian information space;
-Removal of educational materials and prohibition of educational programmes at all levels that contain Nazi ideological attitudes;
-massive investigations into personal responsibility for war crimes, crimes against humanity, dissemination of Nazi ideology and support for the Nazi regime
-The listing, publication of the names of those who had collaborated with the Nazi regime, and their compulsory work to rebuild the destroyed infrastructure as punishment for their Nazi activities (from among those who will not be subject to the death penalty or imprisonment);
-Adoption at the local level, under Russian supervision, of primary denazification regulations “from below”, banning all types and forms of revival of Nazi ideology;
-Establishing memorials, commemorative signs, monuments to the victims of Ukrainian Nazism, commemorating the heroes of the struggle against it;
The inclusion of a set of anti-fascist and denazification norms in the constitutions of the new People’s Republics;
-Creation of permanent denazification bodies for a period of 25 years.
Russia will have no allies in the denazification of Ukraine. As this is a purely Russian affair. And also because not just the Bandera version of Nazi Ukraine will be subject to eradication, but also and above all Western totalitarianism, imposed programs of civilizational degradation and collapse, mechanisms of subordination to the superpower of the West and the USA.Ukraine has divided the West
To implement the plan of denazification of Ukraine, Russia itself will have to put an end to its pro-European and pro-Western illusions, to realize itself as the last instance of protection and preservation of the values of the historical Europe (Old World), which it deserves and from which the West finally gave up, having lost the struggle for itself. This struggle continued throughout the twentieth century and manifested itself in the World War and the Russian Revolution, inextricably linked to each other.
Russia did everything it could to save the West in the twentieth century. It realised the main Western project, the alternative to capitalism which defeated the nation-states - the socialist, red project. It crushed German Nazism, the monstrous spawn of the crisis of Western civilisation. The last act of Russian altruism was Russia’s outstretched hand of friendship, for which Russia received a monstrous blow in the 1990s.Europe fears denazification
Everything Russia has done for the West, it has done at its own expense, by making the greatest sacrifices. The West ultimately rejected all these sacrifices, devalued Russia’s contribution to solving the Western crisis, and decided to take revenge on Russia for the help it unselfishly provided. From here on, Russia will go its own way, without worrying about the fate of the West, building on another part of its legacy: leadership in the global decolonisation process.
As part of this process, Russia has high potential for partnership and alliance with countries that the West has oppressed for centuries and have no intention of putting its yoke back on. Without Russian sacrifice and struggle, these countries would not have been liberated. The denazification of Ukraine is at the same time its decolonisation, a fact to be understood by the Ukrainian population as they begin to free themselves from the ghosts, temptations and dependencies of the so-called European choice.
* An extremist organisation banned in Russia.
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