take their “something, something of dignity” away, take their lies away that Minsk 2 was “illegal, because brokered under force”, take their US sponsors away egging on the crowd, (holler if you are a US senator on a ukraine trip) - and they’ve got nothing.
But in the court of public opinion and media manipulation, those are the only things that count.
What nice blond hair. What perfect makeup. What honorable people, protesting for dignity. What totally fair polls in current day Ukraine - that always go out in their favor, because the east of the country simply isn’t counted anymore…
Makes me sick for a week.
Maybe bad debaters, but to have two of those fucking idiots think, that they can coast in on loaded propaganda terms, and their fucking streaked blond hair.
Makes me sick.
Worked like a treat on german television though.
FUCKING
PROFESSIONAL
(sponsored)
LIARS.
edit: Hey, youtube comments for once got it right:
I included a 10 days margin before the actual attack on the 24th of february, because by then apparently everyone important in the US security scene already knew the attack was underway -
So, it turns out, that the results are STARKLY different.
Which is a good indicator, that Victoria Nuland probably meant the grievance narrative, that russia came up with - after the attack. Or the collective west, thats not so clear.
Someone ask a web based ngram dataset for web news.
Also, it turns out this article on February the 18h 2022 actually warned everyone in the collective West not to be duped by Putin’s Grievences against Nato:
Don’t be Duped by Putin’s Grievances against NATO FSI Stanford
Freeman Spogli Institute for International Studies FSI Stanford
Someone check if thats the same person, I didnt. Age bracket fits.
Now, lets look at the actual argument in the article, right?!
The idea that the West is goading Russia into a war with Ukraine is not only popular in Russia, where 50% of the population believes the West is responsible for rising tensions, but also here in the United States. The New York Times ran a front-page story with the headline “Is Biden’s Strategy with Putin Working, or Goading Moscow to War?” Harvard professor Stephen Walt blamed the military buildup at the Ukrainian border on the “hubris, wishful thinking, and liberalism” of the U.S. and its European allies. Meanwhile, Republicans dropped their historic hard line on Russia and accused President Joe Biden of fomenting the crisis; Senator Josh Hawley even called for abandoning America’s longstanding commitment to Ukrainian membership in NATO. Taking the argument several steps further, Fox News host Tucker Carlson described the brewing conflict as a “manufactured crisis” devised by “restless, power-hungry neocons in Washington” and mused, “Why is it disloyal to side with Russia but loyal to side with Ukraine?”
It is deeply concerning that influential voices in the West are faulting the U.S. for the escalation of tensions in Ukraine. These commentators ignore Russia’s agency in fomenting the crisis and lend credence to Putin’s justification for war. Putin — it is worth remembering — annexed Crimea in 2014 and backed a violent rebellion in the Donbas region that has led to over 13,000 deaths. Putin (not Biden) has amassed over 100,000 troops on the Ukrainian border and drawn up elaborate plans to fabricate a Ukrainian attack on Russia. These are inconvenient truths for Kremlin leaders who prefer to perpetuate the myth of Russian innocence.
The grievance narrative is a trap and not to be used in the west, like western scholars regularly did before February the 18th 2022, because -
- It would lend credence to Putin’s justification for war
- it is worth remembering — [Russia] annexed Crimea in 2014 and backed a violent rebellion in the Donbas region that has led to over 13,000 deaths.
- Putin (not Biden) has amassed over 100,000 troops on the Ukrainian border and drawn up elaborate plans to fabricate a Ukrainian attack on Russia.
So naturally, western scholars should not use that argument anymore.
So - this cant be used as an argument anymore, because it would help Putin, because the retaking of Crimea wasnt an act of grievance [WHAT?], and because it was Putin not Biden, who amassed 100.000 troops at the border - and drew up elaborated plans of the Ukraine having attacked Russia - which both arent directly related to russias grievance narrative against the collective west.
Any more obvious reasons we shouldnt use the narrative anymore? You know like western scholors did even a week before this article was published?
Sure:
The idea that the West is goading Russia into a war with Ukraine is not only popular in Russia, where 50% of the population believes the West is responsible for rising tensions, but also here in the United States.
Attention, this is also popular in Russia! Could be used as a war narrative, better call it fake from now on. (Feb 18, 2022)
Ok, so first - I’ve found the chief editor of the austrian newspaper “Der Standard”. Its Victoria Nuland. Took a while, but there is total congruency in all relevant positions.
Except for one.
Moderator: “There is often being concerned, by the Ukrainians and others that russia would want to negotiate over Ukraines head with the United States, I guess I’d ask you if you or the US government had gotten any indications of the Russians trying to engage with the United States in backchannel negotiations over Ukraine.”
Nuland: “Thats always the russian way, you know. Everything about Ukraine without Ukraine. You know I faced the same, when I was in UR [?] negotiating with Putins guys in 15 and 16, you know, they think that this is about a much larger chess board, and this is the narrative of greavance, that Putin has woven to try to justify, what he has done, that this is about european security, that this is about NATO, which after all is a defensive alliance, and never intended to come anywhere near russia unless it was attacked, you know… He will always try that. But we are resolute, and Ukrainians are resolute, that they lead in any discussions of this, and nothing about Ukraine, without Ukraine.”
Yeah… So first thank you for the confirmation that Putin is not a crazed history buff making impromptu snap decisions based on historical ideas and his mood. Its almost like thats just a propaganda narrative no one relevant really believes in -
See also:
Hanno Pevkur (Minister of Defence of the Republic of Estonia), 31. 05.2023, Globsec Conference:
“What Russia wants to achieve, the political goals, let’s be honest - and they, these political goals of Russia have never changed, they want to have a grey-zone between Russia and NATO, they want to have a control over this grey-zone and this is what they want to achieve. And they want to have some “security guarantees” for themselves, sorry this is not the Free World and this is what Ukraine is fighting for at the moment, that they are fighting for - the Free World and rule-based world and this is why we support Ukraine so this is obvious and then this is why we can never accept this approach of Russia, looking at international law.”
- so thats ahm… good to know… Thank you for confirming that, first and foremost.
About that “greavance” narrative Putin was building up to “rectify all of this”, what timeframe are we talking here? Because when the Russians engaged the US with their “european security infrastructure concernes” and wanted to hold talks (December 2021) - there was no grievance narrative in play yet - everyone was quite polite and all around elated that the meeting could finally take place, and when Russia brought forward similar concerns in writing with NATO afterwards (and Stoltenberg even repeated that statement months later) - there still was this public aura of tentative hope that there wouldnt be any war, which actually most of the analysts at the time agreed on, as the majority of them believed this maybe would escalate to a more active conflict in the Donbas, but nothing beyond that - and this was just both sides rattling the chains, and then the US flat out ignored any and all of russias security concernes (because they were “far too excessive” (the initial demands were, not the red lines, according to Thomas Graham of the CFR), or so the public narrative goes) - so at which point did the “greavance” narrative “Putin expertly weaved” kick in Miss Nuland if you dont mind me asking?
About that grievance narrative the russians used to rectify that war internally, Miss Nuland… When exactly did you notice it becoming a greavance narrative?
Might be important for european history and the historical public record in terms of the actual sequence of events.
After you closed down all efforts and blocked all negotiations “over the heads of the Ukraine”? Or before?
Oh and by the way, thank you for confirming, that Russia actually tried to negotiate with the US on a regional peace, but that the US denied all efforts that would have gone over Ukraines head… And that that may actually be the source of the “the Ukraine has to decide for itself” rhetorical figure in the western narrative.
I havent heard that talked about/represented even in english speaking media before…
Huh…
Lets just end with: Nuland should give more interviews.
That self assured “I’m not that smart, but want to show great initiative and poise” flair and bravado that comes across in all answers, actually is very helpful in coaxing out more of the actual information on what took place, than you might think. Actually - this time around you were exceptionally helpful, Miss Nuland.
Now lets work on a way to also make this the public stance of Der Standard, to have that pleasant total congruency in all relevant positions with austrian news media again. 🙂
Listen up Standard, you’ve heard it from Victoria here - Russia tried to negotiate a regional peace, more than once, with the US directly - but the US didnt want to betray Ukraine so… They stopped their military aid packages.
Got that? Good, so now repeat after me: The russians actually tried to get a regional peace settlement with the US several times, using backchannels.
Now you alone, german speaking news media, its actually fun.
Repeat after Victoria Nuland.
edit: Oh, the buzzword of this months conference was “Ukraine venturing into more asymetric warfare”, in a sense at least.
Die Ukraine kann im nächsten Jahr wenig tun als zu verteidigen, rekrutieren, auszubilden und ihre Verluste gering halten. Wobei Verteidigen etwas schwieriger sein dürfte als auf der russischen Seite im Herbst, da die neuralgischen Punkte für einen Durchbruch der Frontlinien antizipierbar waren.
Also - was ist an der Stelle das deutsche Messaging?
- Taurus könnte das russische System ins Wanken bringen. Nein. Mit Taurus gezielt Ziele zu vernichten macht ökonomisch nur Sinn, wenn wir von hochpräzisen Radaranlagen, Hauptversorgungsrouten und Kommandoeinrichtungen sprechen. Alles in der Defensive jetzt nicht wirklich bedeutend. Um Versorgungsknoten zu zerstören hat die Ukraine in der Vergangenheit Präzisionsartillerie genutzt, als das noch funktioniert hat (Russland hat dann ein breiteres Netz gezogen). Und selbst das war in späteren Kriegsphasen nicht sehr ökonomisch. Taurus würde für high value Targets Sinn machen, die in der verteidigenden Position - meinem Kenntnisstand nach nicht wirklich offensichtlich sind. (Munitionslager auf der Krim, Umschlagplätze für Rüstung auf der Krim, Militärflughäfen in Russland…) Vorteil Taurus: Sehr schwer dagegen verteidigbar.
- die Ukraine muss entscheiden, was sie tun möchte. Ok. Drohnen noch und nöcher. Den Vormarsch der Russen stoppen. Wird schwieriger als anders rum. Verbraucht aber uu. weniger Soldaten, da den Stellenwert von Drohnen und Minen jetzt alle erkannt haben. Kann die Zeit für Aufrüstung und Ausbildung nutzen. Will aber nicht so viele Leute rekrutieren, zumindest nicht am Anfang, da schlechte PR Resonanz, hat die Militärführung auf “macht jetzt alles was der Einsatzplaner vorgibt” gewechselt, möchte aber im Westen des Landes bereits wieder “Wideraufbau und Normalität” simulieren. Irgendwie geht ihr trotzdem die Bevölkerung aus, aber in sechs Jahren kommen sicher noch alle geflohenen Mütter mit Kindern zurück? Wenig wahrscheinlich, also Sieg 2026 als Hauptperspektive.
Bedeutet wiederrum, aktuell gibts ein Jahr nichts zu tun als Durchhalte Parolen zu streuen, also was macht das deutsche Expertenwesen?
Mit Russland gehts bald zu Ende, Taurus könnten ein Gamchanger sein, die Ukraine jagt jetzt Kollaborateure, Ukraine und ihre Nato Beitrittsoption nach dem Krieg, Selenskyj sitzt fest im Sattel, wann greift Putin den Westen an? Zündet Putin die Weltallatombombe? Wie die Russen des Krieges überdrüssig werden. (Aktuell drei Erfolgsmeldungen, und Präsidentenwahlen in weniger als vier Wochen, Nawalnyj tot, Opposition im Land nicht mehr vorhanden, …) Aber gleichzeitig auch: Nur der Sieg der Ukraine kann Putin jetzt noch von der Regierungsspitze verdrängen!
Also wenn das der Start des Jahres ist in dem die Ukraine meist in der verteidigenden Rolle ist, wird der Rest von 2024 recht heiter…
As in - nicht eines der aktuellen Narrative passt dazu…
Aber solange man Putin sagen und damit Gespräche beenden kann - weil Putin…
Läuft.
Gut, dass niemand darauf geachtet hat, dass der Krieg mit den selben Parolen bereits ins dritte Jahr geht. Wir glauben immer noch an das selbe, oder? Die Ukraine entscheidet alles selbst. Das muss so sein, über andere Lösungen nachzudenken ist Hochverrat, … (Siehe Gisi im Spiegelinterview)
edit: Es gibt aber natürlich auch wieder gute Nachrichten:
https://www.youtube.com/watch?v=SaZmKCTYYl8 (Gut das ist jetzt zwei Wochen alt… Ich hab mir gedacht es passt.. )
Also, nachdem die letzte “Weiß was Putin denkt” Versteherin dadurch aufgefallen ist, dass sie Aussetzer Richtung Nummerologie hatte, als sie erklären sollte, warum Schweden der Nato beigetreten ist --
Weiß die neue “Weiß was Putin denkt” Expertin bei der Maischberger, also Nummerologie ist sehr wichtig für Putin, extrem wichtig, historische Daten und Zahlen.
Haben wir herausgefunden.
Jetzt ist es aber nicht so, dass das gesamte US Propagandasystem aus knapp 50 Thinktanks besteht in denen auch “philosophisch angehauchtere Vertreter ihrer Zunft” einen Job darin finden, mal knapp 300 Narrative pro länger anhaltendem Krieg zu produzieren und man dann die labilen Persönlichkeiten heraussucht und featured, deren Version der Ereignisse, den gerade benötigten Talkingpoints [Putin immer noch sehr verrückt, in seinem Interview hat er ja nur gelogen, schauen sie es sich nicht an] am Nähesten kommt - nein,
Mary Sarotte - ist ja eine sehr populäre, hochangesehene Expertin auf dem Gebiet die im englischen Wikipedia folgende ehm zwei Paragraphen, also seit 2019…
Mary Elise Sarotte is a post-Cold War historian.[1] She is the Marie-Josée and Henry R. Kravis Distinguished Professor of Historical Studies at the Henry A. Kissinger Center for Global Affairs, which is part of Johns Hopkins University.[2]
Sarotte earned an AB in history and science from Harvard University, and a PhD in history at Yale University.[2] Her book, Not One Inch, was shortlisted for the 2022 Cundill Prize.[3]
Ihr Buch hätte auch schon mal beinahe einen Preis gewonnen! Weil man sie shortgelistet hat.
Ja nein, und ihre Bibliographie von ehm sechs Artikeln seit 2019 erst, also quasi einem pro Jahr …
Maischberger ist sehr “impressed”, jetzt gehts um knallharte Wissenschaft.
“Frau Sarotte, wie denkt eigentlich Putin.”
“Also für Putin is Nummerologie sehr wichtig, die Bedeutung von Zahlen, und das Datum von Ereignissen.”
Das nächste mal bitte mit Kristallkugel, zwecks Atmosphäre.. 😉
Also, ich fasse nochmal zusammen:
Um den Ukraine Krieg zu verstehen muss man Bloodlands vom Snyder gelesen haben (Empfehlung von Michael McFaul bei den Munk Debates) das 2010 vor dem Ukrainekrieg erschienen ist, und in der Wissenschaft vor allem dadurch für Furore gesorgt hat, dass es nichts Neues enthalten, aber alte Geschichte unzulässig emotionalisiert hat, und Mary Sarottes Buch “Not one Inch”, das bereits fast einen Preis gewonnen hätte, denn die Frau kommt irgendwie zu Maischberger, und kann dort der Öffentlichkeit erzählen wie Putin denkt. Wie ein Nummerologe nämlich.
Gut und die letze Spezialexpertin dafür zu wissen wie Putin denkt, die mit einem Nummerologie Problem zwischenzeitlich bei der einfachen Frage “warum Schweden jetzt der Nato beigetreten sei” ausgeschieden ist, die vergessen sie bitte ganz schnell.
Die US habens in Punkto Kriegspropaganda einfach drauf. Ich mein auf die Idee musst du erst mal kommen…
Gut die Bevölkerung ist immer noch zu blöd um auch nur intuitiv erahnen zu können was hier läuft, dafür gibts ja Public Intellectuals wie die Maischberger die deren Denken nach einem harten Arbeitstag übernehmen können so dass die Bevölkerung nur noch nacherzählen muss was sie im Fernsehen gehört hat.
“Für den Putin ist Nummerologie und sind Zahlen ja von essentieller Bedeutung, das kann man historisch ganz klar dadurch belegen, dass ich cherrypicking betreibe - und bitte stören sie sich nicht an dem latenten Wahnsinn in meinem Blick, das gehört so.”
Grüße an Timothy Snyder und die Amazonen, bitte.
Maischberger: “Also erst mal Frau Sarotte, sie haben sich mit Putin und auch seiner Art zu Denken historisch auch lange beschäftigt, und sie haben herausgefunden, dass für ihn tatsächlich Daten sehr wichtig sind, symbolische Daten, Jahrestage, Geburtsdaten - also wie weit passt dann auch der Tot Nawalnys in dieses Muster?”
Sowieso. Glaub ich sofort. Damit wollte sich ja auch Assange als Werkzeug des russischen Regimes outen, wenn man ein wenig nachdenkt. Weil das Putin so wollte!
Und wie erst das Veröffentlichungs Datum der Hillary Mails mit dem Todesdatum von Nawalny zusammenhängt? Nun, das ist das selbe Muster! 16. Februar 2024, Putins Geburtstag, der 7. Oktober 1952 - zwei im Sinn und zehn zur vier, …
Sie sehen den Hauptabend der ARD in Deutschland.
Rufen sie nicht ihren Hellseher, wir haben ihn schon da.
edit: Sorry, jetzt hätt ichs fast vergessen. Propaganda hat aber noch immer niemand entdeckt.
edit: Bonus:
Sarotte weiß auch, Russland habe sich die Verhandlungsmasse gegen die ihm mehrfach (!, laut Sarotte ja nur einfach…) versprochene mündliche Zusicherung “die Nato würde sich keinen Schritt gegen Westen ausdehnen” einfach abkaufen lassen.
Also noch mal zum Mitschreiben:
1. Die Sowietunion zerfällt - die Nato hat über Jahre keine Existenzberechtigung mehr, engagiert sich zeitweise in Umweltfragen um etwas zu tun zu haben. Ist “hirntot” nach Macron.
2. Russland ist zu dem Zeitpunkt (kalten Krieg verloren) wirtschaftlich von den Siegerstaaten abhängig. Die an Glasnost und Perestroika Gefallen finden, während in Russland rolling Inflation einzieht. Wofür die westlichen Staaten keinerlei Hilfsgelder zuschießen.
ABER - das weiß unsere Expertin
3. Russland habe sich in der Zeit (2 plus 4 Verträge) die Verhandlungsmasse ein Staat mit eigener Einflusszone zu sein gegen den das Militärbündnis des Siegers in der Zeit der Sowietunion aufgestellt war “durch Geldzahlungen abkaufen lassen”.
Die Dame hat eine Rechnungskopie?
Sehen wir uns mal die Rezeption ihres Buches an…
Sarotte concludes and has repeatedly stated that no such promise was ever made, but was merely a minor discussion point that was quickly abandoned, as neither party was interested in further discussion of it.[1][2]
Achso, in ihrem Buch hatte sie das “abgekauft” Argument ja noch garnicht. Das hat sie erst bei der Maischberger. Klar.
Die Darstellung “das war damals unwichtig” ist übrigens deutlich weniger abwegig, als “dass sich Russland die Option nicht durch das alte Militärbündnis “bedroht” zu werden “durch Geld abkaufen habe lassen”.
Naja, die Maischberger Redaktion wirds nicht prüfen…
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