“Das was Selenskyj in 117/2021 per Präsidentialdekret zu geltendem ukrainischem Recht werden hat lassen, und dann im Jänner 2023 vor Kriegsbeginn noch zurückgezogen hat - sei “eine einfache Fortführung der Verhandlungen unter dem Minsk 2 Statut gewesen.”
src: click
Für die die bei 117/2023 bereits Herzrasen und Schweißausbrüche bekommen, da ja FAKENEWS! - leider ist das immer noch Teil der offizielle Vorgeschichte des Krieges
- Waffenlieferungen
- Gegen-Provokation
- mehr Waffenlieferungen
- mehr Gegen-Provokation
- Gegenprovokation zur Gegenprovokation
- Biden Sager “Putin is a Killer” (die Biden dann vor Putin später relativiert
GENEVA, June 16 (Reuters) - Russian President Vladimir Putin said on Wednesday that U.S. President Joe Biden had phoned him to explain why he had called him “a killer” in March and that the explanation he had offered had satisfied Putin.
src: click)
- Acknogledgement der russischen Seite
- Fussballstadionveranstaltung in Moskau, Jahresfeier zur Annexion der Krim
- dann - Selenskyj flipped und macht es mit Präsidentialdekret (117/2021) nach ukrainischem Recht rechtswirksam, dass die Krim und Sevastopol militärisch befreit werden, und Russland der Ukraine die gesamte dort stationierte russische Flotte zu schenken habe
- die Venice Commission der EU fragt sich was das soll
- Thuman (u.a.?) missrepräsentiert den Inhalt, als “normale Fortführung des Minsk 2 Dialogs”:
- Aufgrund der Missrepräsentation ist jetzt plötzlich der Krieg unprovoziert. Latürnicht.
- Russland veranstaltet in der Woche bis den Monat drauf den größten Truppenaufmarsch an der ukrainischen Grenze aller Zeiten und lässt dann Blutkonserven zurück.
Für dessen Planung es jedoch mehr als ein Jahr braucht, der aber bis Kriegsbeginn vom BND als Übung verstanden wurde, die schon länger in Planung war. src: click
Achso, sorry - und was macht denn jetzt eigentlich der Thumann?
Na der geht bei Phoenix wieder in einer Talkrunde auf Sendung natürlich!
Verzeihung, latürnicht!
Als Russlandkorrespondent der Zeit (Qualitätszeitung) hat man ja so viel zu erzählen! Zum aktuellen UN Gipfel in New York.
Denn Russlandkorrespondenten, das sind jetzt unsere perfekten Stand-Ins für Russen, repektive russische Regierungsvertreter, die wir ja leider wegen Propaganda aus den Medien verbannen mussten.
Also in einem der Verfassung nach neutralen Land wie Österreich.
Was will man machen.
Aufgrund von “Scheinequivalenzgefahr” oder wie auch immer das Wort heisst, das sicherstellt dass wir in der Berichterstattung im Wertewesten nicht mehr ausgewogen berichten müssen.
Diese Gesellschaft ist das absolut grotesk und abartigst Allerletzte.
edit: Oh sorry, aber noch nicht das Allerallerletzte.
Also laden wir bei Phönix noch eine Vertreterin “Ukraineprogramm - Stiftung Liberale Moderne” in die Runde ein.
Wir erinnern uns:
Die Gründerin der Stiftung Liberale Moderne kennen wir aus so tollen ARTE Reportagen wie dieser hier:
edit: Im Übrigen bin ich latürnicht ganz der öffen bei Phönix geäußerten Meinung von Michael Thumann, dass es ein Fehler war - Zitat “Saudi Arabien so von der Leine zu lassen”.
Jaja, der Wertewesten der Boomerschweine.
Wie war das noch Frau Psychologin die mich aus der Betreuung getreten hat, als ich nicht mehr damit zurecht gekommen bin, dass auch die letzte österreichische Qualitätszeitung auf “die Ukraine muss gewinnen, weil verlieren keine Option ist” umgeschwenkt ist - ich könne doch auch noch Auslandskorrespondent werden?
Der Grund für den russischen Angriffskrieg in der Ukraine war für
- Anne Applebaum, Historikerin, Moderatorin bei Yalta European Strategy (YES) Panels, Kommunikationsrohr zur russischen Expat Elite, Expertin: Profitgier “as Prigoshin said.”, “wie es viele wissen”.
src: click
- Philipp Ther (Historiker, hier beim Kreisky Forum), sowie Klaus Gestwa (Professor für Osteuropäische Geschichte von der Universität Tübingen): Zu viele Probleme in der Gesellschaft, Krieg als Form der Ablenkung der eigenen Bevölkerung.
src: click (Originalquelle dieser Auslegung: click)
- Timothy Snyder (Historiker): Neokolonialismus und Neoimperialismus
src: click
- Fiona Hill: (Historikerin) Neoimperialismus einer Person die sich als Zaren sieht: click
- Ivan Krastev: (Philosoph) Eine große demographische Angst (Demographie)
src: click
- Selenskyj (Präsident im zweiten Bidungsweg): Das russische Volk weil es einen zweiten Hitler aufgezogen hat (zitiert nach dem 60 Minutes interview vor drei Tagen).
src: click
- The U.S. Defense Department (zitiert nach Newsweek, die ein Pentagon Leak zitieren): Putins Krebsleiden
src: click
- William Burke-White (Penn Law School (University of Pennsylvania)): Der Versuch die internationale Rechtsordnung zu zerstören. click
- Xi Jinping (President for Life) [nach Hörensagen]: Den Zusammenhalt des Wertewestens zu schwächen und die transatlatische Solidarität zu testen!
src: click
- Michael McFaul (ehemaliger US Botschafter in Russland): Putins Furcht vor einer prosperierenden demokratischen Ukraine an seiner Grenze
src: click
- Hanno Pevkur (Minister of Defence of the Republic of Estonia), 31. 05.2023, Globsec Conference:
“What Russia wants to achieve, the political goals, let’s be honest - and they, these political goals of Russia have never changed, they want to have a grey-zone between Russia and NATO, they want to have a control over this grey-zone and this is what they want to achieve. And they want to have some “security guarantees” for themselves, sorry this is not the Free World and this is what Ukraine is fighting for at the moment, that they are fighting for - the Free World and rule-based world and this is why we support Ukraine so this is obvious and then this is why we can never accept this approach of Russia, looking at international law.”
Also wirds wohl definitiv nicht die Nato Osterweiterung gewesen sein (wie von Chomsky, Mearsheimer (Meirsheimer relativierend, als Teil einer three pronged strategy) vertreten). Weil da sind sich ja alle oben genannten einig, dass es das nicht sein könnte. Außerdem sei das ja pure Spekulation!
Achja und - der Schwarzmeerzugang wirds wohl auch nicht gewesen sein (wie von Jeffrey Sachs vertreten, siehe click), weil auch da sind sich alle oben genannten einig, dass es das nicht sein könne, außerdem haben plötzliche diesbezügliche Auftritte von US Generälen auf Wirtschaftskonferenzen in der Region nichts zu bedeuten, auch wenn diese über die Zukunft der Schwarzmeerregion ohne Russland sprechen wollen.
Gut dass wir das auch mal geklärt haben, ich fühle mich jetzt bereits viel besser.
Diese Gesellschaft ist das absolut abartigst, grotesk Allerletzte.
edit: Es gibt aber auch wieder gute Nachrichten. Der Gesprächsstoff am Watercooler reicht nach Erkenntnissen der heutigen Inventur, noch für weitere 2 Jahre. Nur ob die Sarah aus der PR sich das alles merken kann?
edit2: Man muss ja von Zeit zu Zeit mal aus seiner Blase heraustreten, und festhalten was der Rest der Gesellschaft so für äußerst wahrscheinlich hält.
edit3:
- den Papst: Dass der Krieg “Potentially not unprovoked.” war.
src: click
- die deutsche Bischofskonferenz: “Wir kennen den Kriegsgrund nicht.” Und gleichzeitig:
Das Ziel des Krieges sei “Die Bindungen der Ukraine an die Europäische Union sollen radikal geschwächt oder ganz aufgelöst werden.” - was wir spätestens seit dem Mitgliedskandidatenstaatus der Ukraine wissen. (Gut, die Erklärung kam vorher…)
Die Pläne der Invasoren sind im Einzelnen nicht bekannt. Unstrittig ist, dass die demokratisch gewählte Regierung der Ukraine abgesetzt und das ganze Land dem Willen des Kremls unterworfen werden soll. Die Bindungen der Ukraine an die Europäische Union sollen radikal geschwächt oder ganz aufgelöst werden. Wir verurteilen den russischen Einmarsch in die Ukraine uneingeschränkt.
NZZ: Was wären die Voraussetzungen dafür, dass Kiew in Verhandlungen einsteigen kann und der Krieg endet?
Anne Applebaum: Zunächst: Es stimmt nicht, dass niemand mit den Russen spricht. Die Amerikaner und sogar die Ukrainer haben Kanäle, über die sie mit den Russen Gespräche führen, beispielsweise rund um den Austausch von Kriegsgefangenen oder den Export von Getreide. Aber damit der Krieg endet, braucht es einen politischen Wandel in Moskau. Damit meine ich nicht notwendigerweise einen Sturz des Regimes. Russland muss nicht eine Demokratie werden, vielleicht braucht es nicht einmal einen neuen Präsidenten.
Fareed Zakaria: Do you need, do you need other such intermediaries to act uh in order to, in some - because at some point the Russians have to be involved in these, in the to - produce a ceasefire to produce… and some of those goals offer it.
Andrii Yermak: I don’t believe in mediation. It’s enough mediation in uh our uh past history. It’s not work. In what I believe, I believe first of all and now I position very strong and very clear -
that we’re not just thinking about any negotiations till the last Russian soldiers in our land
but, the peaceful formula it’s built in such a way -it’s 10 points, and the last poin’s a theoretical confirmation of the end of the war. But before it’s necessary to make uh the, this very hard job - by each nine points, which you can see and listen and of course [then] in the last, the second peaceful Summit, after when we can be able to realize everything which described in nine points, yes of course it will be some possibility to meet and to meet not just between Russia and Ukraine, to meet these - all countries, who will be participate. Who will be the thoughts on this way who will be guarantors that we are juridically fixed, that this war it’s ended, [that] Ukraine [got] back all our territory, [that] Ukraine received all the compensation - for all these damages, and all these people - who is made these crimes, who will received full responsibility.
Jetzt hat aber noch immer niemand Propaganda entdeckt, am Allerwenigsten von der Applebaum, die gefühlt ein halbes Dutzend Panels auf der Yes Konferenz 2023 der Victor Pinchuk Foundation moderiert hat, und ansonsten in Podcasts mit der russichen Expat Elite darüber spricht wie die Zeit nach Putin mit ihnen - der jungen Expat Elite Russlands aussehen sollte:
Jetzt ist es aber auch nur gut und folgerichtig, wenn sich Applebaum dazu wie folgt bei der NZZ äußert.
Die Wiederholung ist Absicht, wirkt besser mit der Kontingenz beim Lesen, die auch im Interview gegeben ist.
NZZ: Was wären die Voraussetzungen dafür, dass Kiew in Verhandlungen einsteigen kann und der Krieg endet?
Applebaum: Zunächst: Es stimmt nicht, dass niemand mit den Russen spricht. Die Amerikaner und sogar die Ukrainer haben Kanäle, über die sie mit den Russen Gespräche führen, beispielsweise rund um den Austausch von Kriegsgefangenen oder den Export von Getreide. Aber damit der Krieg endet, braucht es einen politischen Wandel in Moskau. Damit meine ich nicht notwendigerweise einen Sturz des Regimes. Russland muss nicht eine Demokratie werden, vielleicht braucht es nicht einmal einen neuen Präsidenten.
Nötig ist aber, dass die russische Elite – die Armee, der Kreml – zu dem Schluss kommt, dass der Krieg ein Fehler war und dass der Preis zu hoch ist. Sie müssen zur selben Einsicht gelangen wie Frankreich im Algerienkrieg 1962: «Das ist nicht unser Land, wir brauchen dort keine Präsenz.» Das ist eine interessante historische Parallele: Auch das war ein langer Krieg, auch damals konnten sich viele in Frankreich lange nicht vorstellen, auf Algerien zu verzichten, es gab dort viele Französischsprachige. Und wie der jetzige Krieg löste der Algerienkrieg daheim politische Turbulenzen aus. Dasselbe Umdenken muss in Russland stattfinden. Vielleicht erfindet Putin dann einfach eine neue Propagandageschichte.
NZZ: Weiss die russische Elite nicht längst, dass der Krieg ein Fehler ist?
Applebaum: Recht viele wissen das. Prigoschin (der verstorbene Chef der Kampfgruppe Wagner, Anm. d. Red.) wusste es, denn kurz vor seiner Meuterei erhob er den Vorwurf, der Ukraine-Krieg sei aus Profitgier lanciert worden. Auch viele in der Wirtschafts- und der Militärelite erkennen den Fehler. Aber es braucht nun den Kreml, der diesen Schluss zieht. Wenn die Russen ihre Truppen zurückziehen, werden wir sehen, dass es so weit ist.
[Kleiner Exkurs zu “Profitgier”, die Ukraine hat natural ressources für 30 Jahre Eigenbedarf - dann nichts mehr, einige rare earth minerals ggf ausgenommen, die aber für den Weltmarkt und selbst für den Bedarf Europas zu wenig sind. Der Ukraine Krieg ist eher kein Krieg der sich nach Beendigung selbst finanziert hat - also, zum heutigen Stand. Auch hier könnte ein Qualitätsmedium nachprüfen.
edit: Na dann machs ich halt:
src: click
Total Mineral Production by value, 20 Milliarden im Jahr, bei einer net profit Margin von wohl unter 15% in Europa.]
Komm jetzt müssen wir aber nicht aufgrund von Full disclosure erwähnen, dass Applebaum mit Vertretern dieser Exilelite spricht und ihnen Tipps für die Zeit danach gibt, oder?
Nein - komm, das lassen wir hier lieber weg.
Jetzt haben wir das aber auch die Argumentationsweise von Applebaum noch nie zuvor in deutschsprachigen Medien gesehen, oder?
Nein - noch nie:
Claudia Major (Stiftung Wissenschaft und Politik), 01. 06. 2023:
Ich bin vollkommen bei Ihnen, dass wir Verhandlungen brauchen, ja man muss der Ehrlichkeit halber aber auch sagen das Verhandlungen die ganze Zeit stattfinden - es gibt die Verhandlungen über das Getreideabkommen, die Internationale Atomenergiebehörde versucht - in Saporischschja eine Katastrophe zu vermeiden, es gibt immer wieder Gespräche auch zwischen den USA und Russland. Zwischen dem Generalsekretär, zwischen dem türkischen Präsidenten. Der Kanzler telefoniert. Macron telefoniert. Es gibt Verhandlungen.
Warum veranstaltet jetzt eigentlich Claudia Major diese verdammte Song and Dance Nummer in der Öffentlichkeit, das UN-Getreideabkommen als “man verhandle doch mit Russland” zu verkaufen?
Die Logik läuft doch wie folgt:
Die öffentliche Meinung verlangt nunmehr vermehrt nach Friedensverhandlungen, Claudia Major sidetrackt die Frage dann, um die Bedingungen der Ukraine nicht nennen zu müssen.
Was verwendet Claudia Major zum sidetracking der Frage in der Öffentlichkeit? Das erst Beste was sie eben nun mal zur Hand hat - das UN-Getreideabkommen.
Ok, eigentlich nicht ganz koscher, denn - ist das nicht zynisch?
Jetzt wird es den Qualitätsmedien aber doch auffallen, dass sowohl Applebaum, als auch Claudia Major das selbe verlogene, manipulative Narrativ bedienen, oder?
Nein, wird es nicht.
Diese Gesellschaft ist das absolut grotesk und abartigst Allerletzte.
Es geht um eines Äußerung Wagenknechts bei Anne Will.
“Die Ukraine könne doch militärisch garnicht gewinnen. Damit die Ukraine militärisch gewinnt, bräuchte es [== unwahrscheinliches im Argument beinahe ausgeschlossenes Hypotetikum] ein Eingreifen der Nato, das würde zum 3ten Weltkrieg führen!”
Darauf Masala. Hoho - die Hexe hat 3ter Weltkrieg gesagt.
Der Titel ist im Übrigen wieder eine verfickte SCHEISSLÜGE - denn das hier war der konkrete Ausspruch Selenskyjs:
Selenskyj: “Look, if Ukraine falls, what will happen in ten years, just think about it if the russians reach Poland - whats next? A third world war?”
Scott Pelley: “What will it take? Another 70 billion?”
Selenskyj: “I don’t have an answer. The whole world has to decide whether we want to stop Putin, or whether we want to start the beginning of a world war. We cant change Putin. Russian society has lost the respect of the world! They elected him, then reelected him and raised a second Hitler. -
src: click NICHTS aber auch REINGARNICHTS in der Aussage legen nahe “Putin könne einen 3. Weltkrieg provozieren”. Wir haben einfach wieder einmal an der Berichterstattung gedreht. Der 3. Weltkrieg wird für Selenskyj zum generellen, argumentativ vielleicht russischen Faktum [what will happen when tha russians reach Poland - WW3 in ten years], bei einer Nichtlieferung weiterer, potenterer Waffen, würden WIR riskieren einen 3. Weltkrieg beginnen (!) zu müssen. Weil - und jetzt kommt das Argument, [because tha russians raised a] zweiter Hitler (der mit dem Demographieproblem)!
Hey, ich hab ja schon wieder Bingo!
Was Fear, Uncertainty, Doubt? Doch nicht zur Primetime auf CBS! Bei uns gibts nur die guten Putin ist Hitler Vergleiche und 3. Weltkrieg Visionen! Die von den moralisch integren Personen!
Darauf - also auf den Selenskyj Ausspruch - Carlo das Arschlochwichserschwein Masala?
NICHTS.
Weils so läuft. Deutungshoheit beanspruchen. Leuten das Wort im Mund um drehen, solange man sie als weniger populär und damit angreifbar identifiziert. Dinge insinuieren die sie nie gesagt haben. Das ins Lächerliche ziehen, damit man später behaupten kann man habe doch nur einen Scherz gemacht. Und sich dann als VOLKSaufklärer, und Experte vor dem HERRN (und welche Vollidioten sonst noch Masala Podcasts konsumieren) gerieren.
Also einige Leute dürfen das Argument einfach nicht aufgreifen, selbst wenn sie es relativieren, andere schon selbst wenn sie es frontal bringen.
Leichte Doppelmoral vielleicht? Irgendwo am Horizont? Nein?
Hey ad hominem Debatten zu gewinnen macht Spass! Siehe Historiker vor zwei Tagen bei Anne Will! Zwei Redebeiträge. Zweimal Breitseite ad hominem. Davor noch die Moderatorin ad hominem. Mit ausgearbeitetem Redaktionsbeitrag ad hominem. Er hätte jedes Argument bringen können - da hat er sich für ad hominem entschieden!
Gut. Dann können sich ja Gott sei Dank wieder alle Propagandisten weiter bezahlen lassen. Und der Krieg endlich weiter gehen.
Frau Wagenknecht, sie sind doch fake news. Sie wissen doch, dass die Ukraine sich an alle Vereinbarungen hält (gut - hier hätten sie eine ihrer eigenen Cluster-Smart Ammunitions als russische S-300 ausgegeben, aber also Russland greifen sie definitiv nicht mit Natogerät, sondern nur mit Papierdrohnen an. Gut und dem Nato Gerät das sie an “russische Freiheitskämpfer” abgetreten haben die dann im Russischen Raum agiert haben, aber das haben wir ja schon wieder vergessen… Und gut mit Taurus wird die Krim Brücke zerstört (größerer Impact, Impact Radius und nicht nur bunkerbrechend), und neben 40.000 Militärs in der Region gäbs da noch 2 Millionen Menschen, aber die Brücke ist evil, das hat Selenskyj doch gesagt - warum also nicht Taurus vor den Amerikanern liefern!)! Und Frau Fake News Wagenknecht, Deutschland liefert garnicht die meisten Panzer, Polen tut es! Ehm.. Ringtausch? Aber ok, sind ja natürlich polnische Panzer die Deutschland aus Polen rausgekauft hat, damit sie an die Front gehen… Dieser Taschenspielertrick wird geopolitisch sicher sehr viel Eindruck schinden.
Jetzt hab ich aber schon wieder Bingo.
Was für eine glückliche Fügung!
edit: Es gibt aber natürlich auch wieder gute Nachrichten, hier Nassehi, noch ein ad hominem Wichser, der in seiner Freizeit auch schon mal Merkel beraten hat. Das Schlimmste was man in Kriegen machen kann ist die Beobachterperspektive einzunehmen und gute Ratschläge zu geben! src: click
Nur dass Erstens Spieltheorie in der Praxis nie funktioniert hat. Dass Zweitens eine geeignete Form ein spieltheoretisches Dilemma aufzulösen tatsächlich im Herstellen eines Informationsaustausches liegt und dass Drittens der Versuch nach der “Erschöpfung beider Seiten” sich langsam der “ich nähere mich der weniger optimalen Lösung an” die vielleicht grausamste und langwierigste Art ist ein Gefangenendilemma aufzulösen.
Und wo wir gerade bei Geschichten sind - und wir machen das alles, damit die Ukraine noch eine Perspektive hat einmal positiv in die Zukunft zu blicken?
Und nicht weil uns der Arsch auf Grundeis geht - was das kostet, wenn tatsächlich die Nato eingreifen müsste? Also das was Strauss-Kahn vor etwas mehr als einer Woche ausgesprochen hat?
Noch dazu durch das permanente Implizieren, wir könnten es ja nicht ausschließen, die andere Seite würde nach dem Auflösen des einen, erneut ein weiteres spieltheoretisches Nullsummenspiel beginnen…
Und dann erst in zehn Jahren vor Polen!
Zwischenfrage zum Verständnis, welcher Trottel glaubt heute noch, die Ukraine habe sich unterstützt zu fühlen sei das größte aller möglichen Ziele und den Rest erreichen wir durch nudging? Nach fast zwei Jahren Krieg, glaubt noch immer jeder ukrainische Vertreter der sich überhaupt noch in der Regierung halten kann - er/sie müsse nur genügend Moralkeule mitbringen, dann gäbe es automatisch stark ansteigende Waffenlieferungen. Weil - und hier zitiere ich Selenskyj - “diese Waffen ja existieren”.
Die Parenthese Ultra-Nanni-State mit freundlichen Waffenlieferanten möchte ich nicht einmal aufmachen.
Aber scheinbar ist es das Beste was sich der Wertewesten bisher ausdenken konnte.
Und hier ist das Beste was ich mir ausdenken kann. AFD Umfragewerte scheinen das Einzige zu sein was die Nudger stupst. Weil also, dass sich etwas verändert ist ja ab dem Moment plötzlich wirklich alternativlos. Der ewige Grund in Österreich die FPÖ zu wählen. (Ich machs trotzdem nicht, vielleicht kann mich ja jemand stupsen. Am Liebsten damit ich aufwache.)
Trotz dem ukrainischen Erfolg ist nicht zu erwarten, dass an diesem Frontabschnitt nun eine grosse Dynamik entsteht. Beiden Seiten fehlen dafür die Kräfte. Die Kämpfe zwingen sie aber, bedeutende Verbände im Osten statt im Südosten einzusetzen: Laut den Ukrainern haben die Russen alleine im Sektor Bachmut 52 000 von 420 000 Kämpfern entlang der gesamten Front konzentriert. Unter Druck im Gebiet Saporischja musste Moskau jüngst Einheiten verlegen, was ein Faktor für den Vormarsch der Gegenseite sein könnte.
edit: Wo wir gerade bei exzellenter performance im deutschsprachigen Journalismus sind:
Security camera footage shows that the missile flew into Kostiantynivka from the direction of Ukrainian-held territory, not from behind Russian lines.
Zum Verständnis, Security camera footage war das was die Medien damals fleißig verbreitet haben. Weil die Bilder ja so eindrucksvoll waren.
Wie, auf die Richtung aus der die Rakete kam hätten wir auch schaun sollen?
Im Gegensatz zu den Bachmut Meldungen, vergleichsweise unbedeutend im Gesamtkontext, aber - f*ck me.
“The level of uncertainty is the highest it has been in the last three decades.”
I’m quoting Dominique Strauss-Kahn of course, referring to an IMF indicator,
sitting next to Larry Fink,
sitting next to some fellow from the Hoover Institution, who for some reason believes that reiterating made up talkingpoints helps a great deal (Niall Ferguson) in debates. (“Ukraine can not lose this war, because we can not afford to lose this war, because Putin had inferred from Afghanistan that the west was weak, and so we are too weak to fight china, so we really have to win this war.”)
Also this must be the lowest viewed video of a public appearance of Larry Fink on a panel ever.
320 Views after 8 days.
Doing nothing special, you know… Just hinting at a Korean solution for Ukraine, while there are undertones of value added industries not ending up in Ukraine - at least so far.
No biggie…
Speakers:
• Niall Ferguson
Senior Fellow, Hoover Institution, Stanford University
• Rostyslav Shurma
Deputy Head, Office of the President of Ukraine
• Larry Fink (online)
Chairman &CEO, BlackRock
Maybe should get a few more views, idk.
Also 4 days after Dominique Strauss-Kahns statement, the ECB raised interest rates by 25 basis points.
Great.
Well we haven’t reached 4% inflation at the EU level yet.
edit: Es gibt aber natürlich auch wieder gute Nachrichten. Der Blood and Honor Poet der den Friedenspreis des Deutschen Buchhandels für seine Blut und Boden Poesie erhalten hat - der der den “falschen Pazifismus” als Begriff geprägt hat, der, der im Oktober 2020 in der Frankfurter Paulskirche geehrt wurde - hat jetzt sein eigenes Panel bei der Victor Pinchuk Foundation.
Jetzt ist es aber gut, dass er als jemand vorgestellt wird, der unglaubliche Arbeit geleistet hat mit normalen Ukrainern zu sprechen, die ukrainische Moral zu boosten, die Ukrainer “fokusiert zu halten”, der sich aber auch weiter im Westen engagiert habe, um Unterstützung für die Ukraine zu generieren, und Aufmerksamkeit auf die Ukraine zu lenken.
Kunstfreiheit nennt man das glaub ich. *HUST*
Was ich aber noch nicht verstanden habe - wie bekommt man die ganzen klatschenden 80 jährigen in die Frankfurter Paulskirche?
Diese Gesellschaft ist das absolut grotesk, abartigst, verlogenst, hinterhältigst, verschlagenst Allerletzte.
Danke noch mal and den Standard, dass er bisher immer konsequent “Friedensformel-Gipfel” mit “Friedens-Gipfel” übersetzt hat, denn wie sich im Zuge dieser Veranstaltung herausstellt --
hatte Selenskyj spontan entschieden Saudi Arabien in die Koalition der Willigen aufzunehmen, weil die Saudis sich bei den Verhandlungen die AZOW Helden (der Vortragende muss sich auf Kommandanten korrigieren) in der Türkei freizubekommen sehr engagiert haben.
Da hat sich Selenskyj also spontan entschieden, dass Dschidda, Saudi Arabien der erste Ort für seinen Friedensformel-Gipfel sein wird.
Bei den Friedensformel Gipfeln wird Selenskyjs zehn Punkte Friedensformel für die Welt diskutiert, aber immer ein Punkt nach dem anderen. Also immer nur einer pro Land, und pro Gipfel.
In Saudi Arabien hat man daher über den ersten Punkt diskutiert. Aggression. Und bei Aggression waren sich alle Vertreter der Ukraine und Saudi Arabiens einig, dass man das - nicht soll. Und UN charta und so.
Der nächste Friedensformelgipfel wird stattfinden. Bald dann. Und er soll auf jeden Fall im globalen Süden stattfinden, das hat Selenskyj schon beschlossen -- und dann redet man dort über den zweiten Punkt der zehn Punkte Friedensformel - und wenn man dann bei Punkt 10 angelangt ist, geht man in die zweite Runde - und macht dann eine große Konferenz, und hat dann Frieden. Laut dem ukrainischen Sprecher.
Und eine Friedensformel die Selenskyj und die Ukraine der gesamten Welt kostenlos zur Verfügung stellen.
Toll!
Ein Punkt der Friedensformel ist übrigens immer noch “US und den Westen zum Freund haben, die Sicherheitsgarantien stellen”. Punkt 9 nämlich.
Erste Frage Fareed Zakaria:
“At what point during this peace formula will the Ukraine speak with Russia?”
Antwort: ”
“You know Fareed, I dont believe in mediation… […] And now I position very strong and clear, we not just think about any negotiations, till the last soldiers in our land”
.
Danke nochmal an den Standard, dass er alle Friedensformel-Gipfel Pressemeldungen der Ukraine immer konsequent mit “Friedens-Gipfel” übersetzt hat.
Diese Gesellschaft ist das absolut grotesk, abartigst Allerletzte.
edit. Oh, and the ten point peace formula of course was announced as a five point peace formula previously.
and the counteroffensive there, “which is now being citied as something which military historians will write about and learn from for many years to come.”
Francis Fukuyama is also nothing but impressed by this young and exiting ukrainian military leader.
Thank you Victor Pinchuk Foundation, for the exciting 30 minutes.
edit: Huh. He was confronted with two “badly reasearched” BS questions, and he jumped through both of those hoops. Hm.
edit2: Historians will not learn about this for years to come:
The head of Ukraine’s top military intelligence agency has confirmed, for what appears to be the first time, that Ukrainian troops in the country’s eastern Donbass region have fired American-made Javelin anti-tank missiles at Russian or Russian-supported forces. These missiles, along with other advanced weapons that the Ukrainian military has acquired in recent years, such as Turkish Bayraktar TB2 armed drones, would be important factors in the outcome of any future major military confrontation with Russia. Fears are growing that the Kremlin could at least be prepared to launch a new, large-scale invasion of eastern Ukraine as early as January.
Ukrainian Brigadier General Kyrylo Budanov talked about the operational use of Javelins as part of a recent interview with Military Times, which he conducted through an interpreter. Budanov, who runs the Chief Directorate of Intelligence of the Ministry of Defence of Ukraine, also known by its Ukrainian acronym GURMOU, used the opportunity to call for more help from the U.S. government as he sounded like the alarm about the Kremlin’s unusual deployments of large numbers of military units to areas opposite Russia’s borders with Ukraine in recent weeks.
Einstieg:
“Tonight, the president of Ukraine tells 60 Minutes about his desperate fight with russia, preventing World War III, and why his people who have lost so much, will never - deal with Putin.”
Selenskyj: “Its a difficult job, you understand me right? Giving awards to people whose faces show their whole world has collapsed?”
Moderator: “Tonight Scott Pelley reports from Ukraine, where he sat down with president Vlodimir Selenskyj in the capitol Kiev.”
Scott Pelley: We met President Selenskyj as he prepared to depart Kiev for the United States, this week he will speak at the UN and meet President Biden. It is a critical time. US officials tell us, that over nearly 600 days, almost half a million troops have been killed or wounded. Both sides, alltogether. Part of the cost, so far - of Vladimir Putins unprovoked invasion. We spoke to Selenskyj. On Thursday he told us, that his people are dying every day, to prevent World War Three.
Scott Pelley being concerned about World War III:
“We are defending the values of the whole world, Selenskyj said, and these are ukrainian people who are paying the highest price. We are truly fighting for our freedom. We are dying. We are not fiction, we are not a book. We are fighting for real.
With a nuclear state that threatens to destroy the world.”
Scott Pelley: “The United States has contributed about 70 Billion Dollars to your war effort [see: CFR: click] and I wonder if you expect that level of support to continue.”
Selenskyj: “The United States of America is supporting the Ukraine financially and I’m greatful for this. I just think they are not supporting only Ukraine alone. If Ukraine falls, Putin will surely go further. What will the United States of America do, when Putin reaches the baltic states. when he reaches the polish border? He will. This is a lot of money, we have a lot of gratitude, what else must Ukraine do for everyone to measure our huge gratitude? We are dying in this war. Look, if Ukraine falls, what will happen in ten years, just think about it if the russians reach Poland -”
whats next? A third world war?”
Scott Pelley: “What will it take? Another 70 billion?”
Selenskyj: “I don’t have an answer. The whole world has to decide whether we want to stop Putin, or whether we want to start the beginning of a world war. We cant change Putin. Russian society has lost the respect of the world! They elected him, then reelected him and raised a second Hitler. -
THEY did this.
We can not go back in time! But we can stop it here.”
[Glossy propaganda Bilder aus der Ukraine werden gezeigt, ich lass die mal weg.]
Scott Pelley [Voice over]: Ukraine stopped the russian advance, but at a terrible cost. Ruined cities. Millions of refugees. Untold thousands of dead. All for Vladimir Putins nation building vanity. Today the war is fought on a 700 mile front. The red area is the 20% of Ukraine, still occupied by russia. This is where western donated tanks were supposed to punch through, cutting the russians in half.
But trenches and minefields and artillery stopped the armored advance. Now its a artillery duel, with each side firing about 40.000 shells a day. Ukrainian infantry is advancing, bloody, yards at a time. It’s world war one. With drones.
Scott Pelley: “How would you describe the fighting at the front?”
Selenskyj: “It a difficult question, I’ll be completely honest with you. We have the initiative, this is a plus. We stopped the russian offensive, and we moved into a counter offensive, but despite that, its not very fast. It is important that we are moving forward every day and are liberating territory.”
Scott Pelley: “You have about six weeks of good weather left, and I wonder, after that will the front be frozen in place?”
Selenskyj: “We need to liberate our territory as much as possible, and move forward. Even if it is less than a mile or 100 yards. We must do it. We cant loose time. In places where we cant get through in an armored vehicle, lets fly. If we cant fly, lets send drones. We mustn’t give Putin a break.”
Scott Pelley [Voice over]: “If the front is stationary, ukrainian drones have vaultet into russia itself, hitting the Kremlin, war planes and Moskow highrisers. Officially Ukraine does not acknowledge these attacks.”
Scott Pelley: “The drone strikes in russia are being done on your orders?”
Selenskyj: “Njiet.”
Scott Pelley: “Not on your orders?”
Selenskyj: “Well, you know - ”
Scott Pelley: “How is this happening?”
Selenskyj: “You know we are not shooting at the territory of the russian federation.”
Scott Pelley [Voice over]: “We decided to try the question another way.”
Scott Pelley: “What message is being sent with these drone strikes in russia?”
Selensky: “You do know, that we use our partners weapons on the territory of Ukraine only, and this is true. But these are not punitive operations, such as they carry out, killing civilians! But russia needs to know, that wherever it is, which ever place they use to strike ukraine, ukraine has every moral right to send a response to those places. We are responding to them, saying - your sky is not as well protected as you think.”
Scott Pelley [Voice over]: “Last winter it was ukrainian skys that were filled with missiles. In a russian bombardment to destroy powerplants. Millions shivered in the dark. With winter approaching again, Selenskyj had this warning.”
Selensky: “They must know, if you cut off our power, deprive us of electricity, deprive us of water, deprive us of gasoline, you need to know, we have the right to do it to you.”
Scott Pelley [Voice over]: “Russia takes Selenskyj seriously now, because Putins mass invasion was a fiasko. The red marks where ukraine stopped russias advance last year.”
[Die Karte ist wieder aus Karten mehrerer Tage “zusammengemalt” wie auch schon bei Karten des ISW üblich, die die BBC in der Vergangenheit veröffentlicht hat. Dh. es gab keinen einzelnen Tag zu dem Russland diese Ausdehnung erreicht hat. Nur mehrere. Vgl.: click (newsweek.com - timelaps von ISW Material, max. Ausdehnung am 28.03.2022.]
It also marks the stain of russias war crimes.”
Scott Pelley: “Mr. President, in traveling over Ukraine in the past year and a half, we spoke to people in bombed out schools in Chernihiv. We’ve seen destroyed apartment blocks in Borodjanka and a bombed hospital in Isjum. Civilians in a mass grave in Butscha. These are not military targets. What is Vladimir Putin trying to do?”
Selensky: “And by choosing civilian targets, Putin wanted to achieve exactly this. To break us. This person who has made his way with such bloody actions, with everything he has said - can not be trusted.
There is no trust in such a person. Because he has not been a human being for a long time.”
Scott Pelley thinking about Putin not having been a human being for a long time.
Scott Pelley: “The russians have suffered grievous losses. Without resorting to nuclear weapons, and I wonder if you believe that the threat of nuclear war is now behind us.”
Selensky: “I think he is going to continue threatening. He is waiting for the United States to become less stable, he thinks, thats going to happen during the US elections. He’ll be looking for instability in Europe and the United States of America. He will use the risk of using nuclear weapons to fuel that instability. He will be going on threatening.”
Scott Pelley [Voice over]: “That US election he mentioned, worries him, his negotiations with president Biden have been contentious at times, but Selenskyj tends to get what he asks for - even if in Selenskyjs opinion - it is generally six moths too late. This week Selenskyj will press Mr. Biden for missiles with longer range. Congress is debating another 24 billion package.”
Selensky: “And if ukraine had enough of these modern systems, we would have already restored the territorial integrity of ukraine. We would have already done that. These systems exist..!”
Scott Pelley [Einspieler]: “Are you safe here?”
Scott Pelley [Voice over]: “We first met Selenskyj not long after the invasion, when his office was a blacked out bunker.
Selensky [Einspieler]: “Be careful!”
Scott Pelley [Voice over]: “Now a year and a half later, we noticed a difference. As we were setting up the interview, the former actor used his talent to mask the strain. He smiled at a compliment, to his wife.”
Selensky: “Yeah… So great.”
Scott Pelley [Voice over]: “And then instantly he seemed pulled beneath a depth -
no one can know. We dont know what he was thinking. It looked like
- EMPATHY -
For the lost.
And for those - who might be saved.
Scott Pelley [Voice over]: “Our time with Selenskyj began in silence.”
“A rememberence of the fallen, during a ceremony to award medals of valor. Ukrainian officials tell us, Ukraine and russia have lost their professional armies. Now their forces are made up of volonteers, draftees and in russias case - prison inmates. Selenskyj counts his dead in casualty reports each morning.”
Scott Pelley [Einspieler]: “You are the president. It must be humbling to meet these men, I wonder what they mean to you?”
[Darn Micro Expressions. Nie kann man sie maskieren, wenn man sie nicht zeigen will.]
…
Selenskyj: “What they, ehm - to me…
First of all it is a great honor for me. I look into their eyes and -
it makes me proud, that we have such strong people.
Because - this is a big risk, a big risk. You can definitely loose your life for the sake of saving other lives. And when I say other lives I dont speak in general, I mean my own life. The lives of my children, and I understand completely what risks are involved.”
Scott Pelley [Voice over]: “That empathy for life has Volodimir Selenskyj reaching out - again. To the United Nations and the United States, hoping to convince the allies, that the world can be safe, only, when Ukraine is whole.
[CUT]
[Back in the interview setup]
Scott Pelley: “Can you give up - any part of Ukraine, for peace?”
Selensky: “No, this is our territory.”
Scott Pelley: “You must have it all? Including crimea?”
Selensky: “Today - you and I, you said it to me, YOUSAWMEAWARDINGPEOPLEMEDALS! Today is a day like that. A week ago I gave awards to parents of soldiers who have been killed. There were 24 families of the dead. There was a woman, she was with three children.
there were parents, very old. They could barely walk -
and they had only one son.
One of the women was pregnant!
She arrived holding a baby in her arms, and she was pregnant!
And that baby will never see… what should I tell them? That all of them died so we could say - its OK russia, you can take it all?!
Its a difficult job! You understand me, right?! Giving awards to people whose faces show their whole world has collapsed?!
And all I can give them, all I can -
give them - is…
Victory
[Well, besides the awards of course.]
PROPAGANDA (and a low key death obsession) HATABERIMMERNOCHNIEMANDENTDECKT.
Ich würde sagen, nach dieser Golden Globes Award würdigen Inszenierung eines bitterkalten Winters vor dem Sturm, ich meine Frühlings - kann die US nicht anders als der Ukraine Raketen zuzusagen, und nach den 24 Milliarden auch keine Pause im Funding im Wahlkampfjahr einzulegen.
Wie sagte Nuland auf der YES Conference vor etwas mehr als einer Woche so schön? Wir sind hier öffentlich, ich muss dem Publikum hier folgendes sagen - die Ukraine soll nicht auf zu viel Unterstützung hoffen.
Diese Gesellschaft ist das absolut grotesk, abartigst Allerletzte.
Kommentator: “Selenskyj wollte sich mit Putin ganz normal zusammensetzen und wie mit einem normalen Menschen über den Verbleib der Krim diskutieren, und musste dann erkennen, dass das mit Putin nicht geht”.
LÜGE. LÜGE. LÜGE. LÜGE. LÜGE. LÜGE.
Bereits im März war das ukrainische Narrativ, das
Mangott im Juni 2022 in der ZIB 2 wie folgt zusammenfasst:
“Das Problem ist, dass Selenskyj selbst seine Kriegsziele immer anders definiert. Manchmal sagt er die Russen müssen aus dem ganzen Land vertrieben werden, also auch von der Krim, manchmal sagt er - eh, ah, es wird schwierig werden die Russen aus den Gebieten zu vertreiben wo sie vor dem Krieg schon waren, aber was wir jedenfalls tun werden ist bis zum letzten Mann den Donbas zu verteidigen.”
Aber hier, Ende des Monats, Klaus Olshausen, ein Generalleutnant a.D bei phoenix:
“Glauben sie dass die Ukrainer, obwohl sie ja millitärisch massiv unterlegen ist, diesen Krieg doch noch zu einem Gewinn, nennen wir es mal - Sieg möchte ich nicht sagen, aber Gewinn führen kann?”
“Also, was die Ukraine erreichen möchte, und eigentlich aus ihrer Sicht muss, ist die territoriale Integrität des Januars, des Februars 23 zurückzugewinnen - ” “22 [… Einhaken des Moderators]” - “Ja also bevor der Krieg ausbrach.”
“-- Und wenn sie das erreichen könnte, wenn wir sie so unterstützen, dass das funktioniert - und die Russen mit ihrer Menge an Personal, an Munition - auch zu irgendeiner Pause kommen, die man nutzen könnte …” [Anmerkung: Wiederherstellung der Grenzen vom 23.2. als Vorbedingung für eine Waffenruhe.] -- “Dann wäre auch die Chance der Verhandlungsmacht für die Ukraine da - über alles zu reden, nicht nur über den Zustand vor dem 24., sondern auch über die Fragen des Donezk generell, und auch der Krim. Wie weit das dann führt und wie schnell das zu einem Ergebnis führt, im Sinne der Ukraine, die ja ihre ursprüngliche territoriale Integrität natürlich im Auge hat, das wird sehr davon abhängen, dass die westlichen Staaten die jetzt die Ukraine unterstützen, an ihrer Unterstützung dieser territorialen Integrität festhalten. Es gibt ja schon eine ganze Reihe von Stimmen, die diese Souveränität vielleicht nicht, aber die territoriale Integrität, ja durchaus sagen, na also da müsst ihr Abstriche machen. Also das wird man sehen müssen. Ich bin optimistisch in sofern, als dass wenn es zu einem Zustand kommt, wo ukrainisches Terrain besetzt ist von Russen, dann wird es dort nicht ruhig werden.”
Der Gag war, seit März und nach dem Scheitern der Verhandlungen (April, Mai) verstärkt, zwischen Bedingungen für ein Waffenstillstandsabkommen, und Friedensverhandlungen in medialen Statements zu ALTERIEREN, und dabei “wir wollen die Krim zurück” hinter Formulierungen territorialer Integrität UND zeitweiser Selbstverwaltung der besetzen Gebiete - über die man reden könne, zu verstecken. Die Intention war nach dem Scheitern der Friedensverhandlungen (danke noch mal an Boris Johnson), Russland so vernichtend zu schlagen, dass sich Selenskyj dann mit Putin “zusammensetzen und mit ihm über die Krim reden könne”.
Der Gag im Detail war, dass sich Selenskyj mit Putin zusammensetzt um ihm “die Selbstverwaltung” der besetzen Gebiete für 30 Jahre anzubieten.
Allerdings nur unter der Anerkennung der territorialen Integrität der Ukraine. Selenskyj hätte dann Putin in einem Gespräch erklären wollen, dass nach 30 Jahren Selbstverwaltung, die Krim und der Donbas, wieder automatisch unter die politische Verwaltung der Ukraine fallen.
Selenskyjs Selbstverständnis nach, siehe CNN Interview vom 20. März, hätte es eine Übergangsphase (diese 30 Jahre) gebraucht, da Selenskyj sich ja noch was bezüglich der “gehirngewaschenen Bevölkerung auf der Krim und ihrer gehirngewaschenen Kinder” überlegen wollte. Ich zitiere folgendes CNN Interview, wörtlich:
DIEVERFICKTEN *zensiert* VONTERRA X, lassen diesbezüglich aber einen proukrainischen Experten, verlautbaren, dass Selenskyj leider erkennen musste, dass das mit Putin nicht möglich sei.
Also die definierte Position “wir müssen militärisch so weit kommen, dass wir dann die Krim in Verhandlungen zurückbekommen” existiert IMJUNI 2022.
[Und verklausuliert bereits seit dem 20. März, siehe CNN Video (“Wenn wir das nicht schaffen [das = quote: “1% Chance auf Verhandlungsfrieden”] ist das der 3. Weltkrieg, …” “Wir können die territoriale Integrität niemals aufgeben.” “Wir können keine Territorien aufgeben um sie zu unabhängigen Republiken erklären zu lassen.” “Wir können keinen Ultimaten nachgeben.” [Ultimaten sind die Forderungen Russlands, die besetzen Regionen zur Gänze (inkl. unbesetzter Teile) zu erhalten]. Zusätzlich benötigen wir Sicherheitsgarantien von Nato Staaten.)].
Selenkyjs Einsicht dass das mit Putin nicht möglich ist erfolgt IMOKTOBER?
Jetzt hat Selenskyj aber seit Oktober verstanden, dass er das selbe wollen muss wie im Juni, weil er ja mit Putin nicht verhandeln kann… und seit April/Mai auch nie verhandelt hat. Also generell. Keine ukrainische Delegation - über irgendwas in der Nähe von Friedensabkommen.
Siehe offenes Statement, in der Form einer Vermutung eines ehemaligen deutschen Botschafters bei der OSZE hier: click -- zum Stand russisch/ukrainischer Verhandlungsbemühungen, seit Abbruch der Verhandlungen im April 2022.
Trotz Friedensformel BS und Friedensformel-Gesprächen in Dschidda, Saudiarabien. Wo Selenskyj ebenfalls versucht hat für seine Friedensformel zu werben (Standard titelt fälschlich “Selenskyj plant Friedensgipfel” - tatsächlich waren es Friedensformelgipfel.), wir erinnern uns an die Ablehnung der FIFA vor dem Weltmeisterschaftsfinale eine Ansprache für den Frieden (so Standard) halten zu dürfen.
Frage ans Terra X Team, wann ist denn jetzt Selenskyj zur Einsicht gelangt, dass er Russland so sehr schlagen muss, dass er die Krim in Verhandlungen zurückbekommt - was Stand heute noch immer die Position der Ukraine ist?
Im Oktober 2022? Als er ein Dekret aufgesetzt hat das es jedem Ukrainer unter Strafe verbietet mit Putin zu verhandeln?
Im Dezember 2022, als die FIFA Selenskyj die Redemöglichkeit “für den Frieden” verweigert hat?
Weiter gehts:
Terra X Voice Over:
Deutsche und Franzosen wollen den Konflikt damals, Anfang 2015, mit einem Friedensplan eindämmen, dem Minsker Abkommen. Es sieht einen Waffenstillstand an der aktuellen Frontlinie im Donbas vor. An ihr soll eine Pufferzone entstehen aus der beide Seiten ihre schweren Waffen abziehen. Die Gebiete der selbsternannten Volksrepubliken Donezk und Luhansk sollen in der Ukrainischen Verfassung einen Sonderstatus erhalten, und danach dort Wahlen stattfinden. Erst nach den Wahlen erhält die Ukraine wieder die Kontrolle über ihre Grenze (Steinmeier Formel). Vier Jahre später, bei einem Treffen in Paris ist noch kein Punkt des Abkommens erfüllt. Besonders umstritten sind die Wahlen in den selbsternannten Volksrepubliken. Laut Minsker Vertrag, auf dem Putin besteht, soll die Ukraine erst wieder nach den Wahlen die Kontrolle über ihre Grenzen im Donbas erhalten. Für Selenskyj - unannehmbar. Er will - erst Kontrolle, dann Wahlen. Denn - er vertraut Putin nicht!
MISK 2 wurde unterzeichnet. Das skizzierte ist ein Vertragsbruch. Verletzung internationalen Rechts. Beidseitig.
Aber an der deutschen Bevölkerung bekommen wir ja in einer Terra X Dokumentation auch noch vorbei, dass die Ukraine Minsk 2 überhaupt unterzeichnet hat.
FUCK!
Minsk II, auch Minsker Abkommen oder Minsker Friedensabkommen genannt, ist ein Maßnahmenkomplex zur Umsetzung der Vereinbarungen von Minsk I. Seine wichtigsten Ziele, nämlich ein Ende des seit 2014 in der Ost-Ukraine herrschenden Kriegs und eine politische Beilegung des Konflikts, wurden nicht erreicht.
Das Abkommen wurde vom damaligen französischen Präsidenten François Hollande, der damaligen deutschen Bundeskanzlerin Angela Merkel, dem damaligen ukrainischen Präsidenten Petro Poroschenko sowie dem russischen Präsidenten Wladimir Putin ausgehandelt und von den Teilnehmern der trilateralen Kontaktgruppe am 12. Februar 2015 unterzeichnet.
Vertragspartner als Unterzeichnende waren 2015: der frühere Präsident der Ukraine Leonid Kutschma, der Botschafter der Russischen Föderation in der Ukraine Michail Surabow, die Milizenführer der selbstproklamierten „Volksrepubliken“ Lugansk und Donezk Igor Plotnizki und Alexander Sachartschenko sowie die OSZE-Beauftragte Heidi Tagliavini.[1][2][3]
Gut, das muss man als Journalist bei Terra X nicht wissen, oder bringen…
Weiter gehts:
“Nach dem Angriff ruft Putin die Ukrainer zum Sturz Selenskyjs auf. “Nehmt die Macht in eure Hände. Mit euch können wir eher ein Abkommen treffen, als mit dieser Bande von Drogensüchtigen und Neonazis die sich in Kiew verschanzt haben.”
[Laut Reisner hier, waren die Umsturzbemühungen seitens Russland gesamt deutlich umfangreicher.]
Auslassung: Der Ausspruch Putins fällt am 25.02.2022. Als Reaktion auf den folgenden Ausspruch Selenskyjs vom 24.02.:
Selenskyj wendet sich in dieser Ansprache auf russisch an:
quote:
“Public figures, journalists, musicians, actors, athletes, scientists, doctors, bloggers, stand-ups. Tiktokers, and more [in Russia]. Ordinary people. Ordinary, simple people. Men, women, old, young, fathers, and most importantly -- mothers”
[…]
“And the truth is, that this needs to stop, before it’s too late. And if the authorities of Russia dont want to talk to us [in a different translation thats translated as don’t want to sit at the table with us], for the sake of peace, maybe they will talk to you. Do the people of Russia want war? I would like to be able to answer this. But the answer depends only on you: The citizens of the Russian federation.”
edit: Nach einer weiteren Quellensuche: DW.com hat einen Artikel online der im Text die passage “Personen des öffentlichen Lebens, Journalisten, Musiker, Schauspieler, Sportler, Wissenschaftler, Ärzte, Blogger, Stand-up-Comedians, Tiktoker und viele andere Menschen. Normale Menschen” bestätigt. Sowie einen weiteren Youtube videolink zure Rede im Artikel. Google cache: click
Selenskyj ruft somit auf russisch auf Telegram zu öffentlichen Protesten in Russland auf, bis sich die Stimmung in Russland dreht, da nur die russische Bevölkerung mit öffentlichem Protest gegen die russische Regierung jetzt noch einen Krieg verhindern könne. Und dafür brauche es besonders “Tiktoker, Künstler, Anwälte, Ärzte - und dann halt auch noch Mütter und so, Mütter sind ja die allerwichtigsten…”, worauf zwei Stunden später die ersten russischen Raketen fliegen.
Der Standard verpackt das damals als:
Aufruf zum Frieden der ukrainischen Regierung:
[Korrektur: Video wurde laut NBC etwa zwei Stunden vor dem ersten Raketenbeschuss Russlands veröffentlicht, vom Standard aber ausschnittsweise während der Berichterstattung des ersten Raketenbeschusses als “Aufruf zum Frieden der ukrainischen Seite” gebracht. Daher die Verwirrung.]
Und wendet sich jetzt (Standard Übersetzung) “an die Leute da draußen, die das noch verhindern können” “Die Antwort hänge von euch ab.”.
Jemanden der das damals mitbekommt, den kann man schon mal aus der psychologischen Betreuung treten, gell Frau Psychologin?
Gut und dann in der Terra X Reportage einfach weglassen worauf Putin da reagiert… Auf ein “Friedensgesuch” Selenskyjs nämlich, das dieser auf russisch, auf Telegram (!), an die russische Bevölkerung richtet, die er zu offenen Protesten auf den Straßen Russlands aufruft und sich dabei vor allem “an die Leute richtet, die einen Krieg jetzt noch verhindern können”, aber nicht an die russische Führung. Diese Leute werden schon wissen wer gemeint ist, also los - öffentliche Revolte, und das so lange, bis Russland sich bereit erkläre sich mit der Ukraine an einen Tisch zu setzen und zu verhandeln.
Das ist die intelligenteste Art Friedensverhandlungen mit einem autoritären Regime anzustrengen die ich in meinem bisherigen Leben… ich kann diesen Satz einfach nicht zu Ende bringen.
Diese Gesellschaft ist das absolut abgrundtief, grotesk Allerletzte.
edit: Weiter gehts bei Terra X, nach dem Boris Johnson Besuch in Ankara - siehe:
Following the arrival of British Prime Minister Boris Johnson in Kyiv, a possible meeting between Ukrainian President Vladimir Zelenskyy and Russian President Vladimir Putin has become less likely.
Quote from the article: “The Russian side…was actually ready for the Zelenskyy-Putin meeting.
But two things happened, after which a member of the Ukrainian delegation, Mykhailo Podoliak, had to openly admit that it was “not the time” for the meeting of the presidents.
The first thing was the revelation of the atrocities, rapes, murders, massacres, looting, indiscriminate bombings and hundreds and thousands of other war crimes committed by Russian troops in the temporarily occupied Ukrainian territories…
The second “obstacle” to agreements with the Russians arrived in Kyiv on 9 April.”
Details: According Ukrainska Pravda sources close to Zelenskyy, the Prime Minister of the United Kingdom Boris Johnson, who appeared in the capital almost without warning, brought two simple messages.
The first is that Putin is a war criminal, he should be pressured, not negotiated with.
And the second is that even if Ukraine is ready to sign some agreements on guarantees with Putin, they are not.
Johnson’s position was that the collective West, which back in February had suggested Zelenskyy should surrender and flee, now felt that Putin was not really as powerful as they had previously imagined, and that here was a chance to “press him.”
Three days after Johnson left for Britain, Putin went public and said talks with Ukraine “had turned into a dead end”. [Ukrainian Pravda]
Was war denn das “second obsticle” das da am 09. April in der Ukraine angekommen ist? Achso ja, siehe BBC - click.
Terra X:
Ein Verbrechen beendet die Gespräche. Die russischen Truppen die nach Kiew vorgestoßen sind müssen sich unter hohen Verlusten aus dem Norden der Ukraine zurückziehen. Am 04. April besucht Selenskyj das befreite Butscha, nahe Kiew. Die Ukrainer finden insgesamt 458 Leichen in den Trümmern, die meisten Toten sind Zivilisten. Es heißt der Besuch in Butscha habe einen großen Eindruck auf Selenskyj hinterlassen. Danach haben sich seine Einstellungen zu Verhandlungen mit den Russen drastisch geändert. Wir haben die Verhandlungen nicht aufgegeben, aber ich denke Selenskyj hat die Hoffnung verloren, dass es möglich ist sich mit Putin zu einigen. “Selenskyj spürte, dass man nach dem was passiert ist, nicht mehr verhandeln kann.”
Auslassungen: Kuleba signalt damals bei Times Radio, dass er schon lange der Meinung sei, und sich nicht wie seine Regierung erst nach Butscha zu dem Schritt veranlasst gesehen habe die Russen bis zum letzten Atemzug zu bekämpfen, er sei bereits zuvor hawkisch gewesen. Kuleba erklärt dabei, dass die Medien Butcha “butcher” und nicht “bucca” aussprechen sollten, da das die richtige Aussprache ist - als es noch niemand im Raum falsch ausgesprochen hat.
Auslassung: Bei der von Terra X gezeigten Rede Selenskyjs vor dem UN Sicherheitsrat nutzt Selenskyj Bild und Videomaterial aus Butscha die zu einem Musikvideopackage zusammengeschnitten worden sind, um mit einem eigens komponierten Lied und dem Refrain “Close the Sky, don’t make Mama cry” erneut für eine Nato-Luftverteidigungszone zu werben. Das Video wird erst zeitverzögert im UN Sicherheitsrat abgespielt, da es mit dem Abspielen zuerst technische Probleme gibt. Die meisten Berichterstattungs-Aufzeichnungen haben es daher nicht mehr im Material. (Ich müsste es noch einmal suchen. edit: Gesagt getan, ich habe es damals hier verlinkt, aber - also was soll ich sagen, das Youtube Video - ist leider, also - ehm offline.)
Laut Terra X findet die Ukraine in Butscha insgesamt 458 Leichen.
Markus Reisner am 26. Mai 2023 bei einer Veranstaltung der Plattform Christdemokratie:
Reisner: Das zweite was die Ukraine gemacht haben ist, sie haben die drei wichtigen Brücken die den Zugang der Stadt [Kiew] dargestellt haben gesprengt das heißt wie da am 26. Februar also zwei Tage später, nach den ersten Angriffen sich die russischen Truppen von hier in Bewegung gesetzt haben, auf den Straßen von Butscha, Richtung Irpin die Spitzen hier gestanden sind, haben die plötzlich gemeldet, wir stehen von einem riesigen See mit zerstörten Brücken und können nicht weiter in die Stadt hinein - und die russischen Kräfte haben Pioniergerät angefordert und während sie auf dieses Pioniergerät gewartet haben, haben die Ukrainer folgendes gemacht. Sie haben aus diesem Waldgebiet hier mit zwei Mehrfach Raketenwerfer Batterien, vielleicht die älteren unter ihnen werden noch kennen den Begriff der Katjuscha, von den Erzählungen der Großeltern, also denken sie sich die Katjuscha, plus 80 Jahre Entwicklung dazu also eine viel verheerende Waffe, haben sie zusammengefasst das Feuer auf das Schwergewicht der russischen Kolonne in Butscha eröffnet und haben dort zwei Bataillone sind also zweimal 500 Mann ausgelöscht.
Das war natürlich ein völliger Schock für die Russen die ja damit gerechnet haben dass sie mit Blumen empfangen werden und das Gegenteil war der Fall und das war auch der Ausgangspunkt für die späteren Massaker in Butscha die Russen haben dort völlig durchgedreht und haben also dann begonnen die Bevölkerung zu drangsalieren. Das Ergebnis war aber dass diese drei Maßnahmen dazu geführt haben dass die Russen diesen Enthauptungschlag [von Kiew] nicht durchführen konnten und damit war der Konflikt in den ersten Tagen entschieden. Denn Präsident Selenskyj hat nicht die Stadt verlassen obwohl die Amerikaner ihm das vorgeschlagen haben. Er ist dort geblieben. Die Ukrainer haben ihn dann gesehen und das hat natürlich der Moral einen entsprechenden Boost versetzt, die Ukrainier haben gesagt okay wir werden es den Russen zeigen und da war dieser Abwehrkampf gewonnen und der Erfolg des Abwehrkrampfes war unter anderem deswegen weil die Ukraine ihre Taktik verändert haben, weil sie gelernt haben aus dem Jahr 2014. Damals haben sie versucht Russland an der Grenze aufzuhalten, sind von den Russen vor allem durch Artillerie beschossen worden und vernichtet, diesmal haben sie die Russen hereingelassen - mehrere Tage und haben sie dann in der Tiefe angegriffen, ich verkürze das jetzt sehr, aber im Wesentlichen war das dann der Erfolg, denn das Problem war die russischen Kolonnen sind vorgerückt bis sie keinen Sprit mehr hatten und haben dann auf die Versorgung durch die Spritkolonne gewartet die sind aber nie gekommen, weil die Ukraine diese abgefangen haben.
- die Ukraine hat in Butscha binnen 2 Wochen mit Himars aus einem etwa 40km entfernten Waldstück zwei mal Bataillone von jeweils 500 Man ausgeschaltet. Die Russens hätten daraufhin “völlig durchgedreht”.
Braucht man ja der Öffentlichkeit nicht zu vermitteln.
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