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We should be decentering all of this
Oder warum es eigentlich supertoll ist, wenn die Person die gesamt Europa die Kriegshintergründe erklärt hat, auch gleich die Propaganda für eine Umstrukturierung Russlands für morgen macht. (Personelle Kohärenz schafft Vertrauen, oder so…)
Hier der Podcast, der auch von Anne Applebaum frequentiert wird, wenn sie zur jüngeren russischen Exilelite sprechen möchte.
Timothy Snyder als Gast.
Was verkauft Snyder?
German guilt, projiziert auf Russland.
Jetzt machts endlich Sinn, dass Putin im öffentlichen Diskurs so häufig mit Hitler verglichen wurde. Denn die neue russische Jugend nach dem Krieg soll sich erst einmal wie Deutschland nach dem zweiten Weltkrieg fühlen.
Snyder verkauft dabei folgende Konzepte:
Russland benötige eine neue Ausrichtung, eine vor allem antiimperialistische Ausrichtung, bei der sie uns in Afrika nicht mehr in die Quere kommen, das zu “entwerfen” wird die Aufgabe der russischen Exilelite sein, an die wir uns (Applebaum und Snyder) bereits heute wenden.
Snyder ankert vor elf Monaten auch bereits wie dieses neues Russland auszusehen hat -- nämlich sich nicht mehr als geeinte Weltmacht verstehend, sondern mit viel mehr “regionalen Zentren”, die alle eine “regionale Geschichte als die Bevölkerung einendes Konzept benötigen” -- westliche Historiker würden gerade daran arbeiten, das sei gerade ein spannendes und interessantes Feld. [Historischer Revisionismus?]
Der Podcast Hipster ist ganz hin und weg, dass es nur das braucht, um ein liberales, demokratisches Russland der Zukunft zu bauen, in dem endlich die Geschichte Russlands wieder so divers wahrgenommen werden kann, wie dies unter Putin nie der Fall gewesen ist.
Snyder: Putin hat euch das weggenommen.
Aber es sei das Selbe in den nord-europäischen Staaten gewesen, denen es heute so gut gehe, die hatten auch mal Kolonien, aber brauchten danach halt alle ein neues Konzept.
Es ist einfach schön zu sehen, wie du eine Exilelite mit vorgefertigten Konzeptbausteinen, einmal komplett von hinten bis vorne bespielst. Wobei sich der Podcaster schon sehr freut, zur designierten zukünftigen politischen Elite Moskaus zu gehören. Denn er interviewt ja Snyder.
Interessierter kann man sich den Schwachsinn glaub ich nicht mehr anhören.
Ein zersplittertes Russland, mit der Demographie die es heute aufweist, das seine Nord-Süd Einflussachse verliert, das in Punkto Wirtschaftsleistung immer noch hauptsächlich Energieexporteur bleiben wird, und das für die nächsten 200 Jahre Reparationszahlungen an die Ukraine leistet wird sowohl ökonomisch, als auch finanziell und kulturell filetiert. Schon einfach als primär Energie exportierendes und nunmehr zersplittertes Land.
Da kann sich die russische Expat-Jugend sehr darüber freuen, dass ihr Land endlich demokratisch geworden ist, es wird trotzdem keinen Ausbau eines Straßennetzes geben. Keine neuen Industrien, die aufgrund der Demographie, oder des Bildungsgrades der Bevölkerung nach Russland drängen, die Investitionsbereitschaft transnationaler Investoren abseits der westlichen Regionen (die mit Straßennetz) ist sofort enden wollend, was unter der regionalen Zersplitterung mit den hunderten Atomwaffen passiert wollen wir uns lieber nicht ausmalen, deshalb lassen wirs, wenn wir Snyder sind, auch weg -- und dann haben wir ja noch die Reparationszahlungen, und den Wegfall des Einflusses in den Regionen entlang der Nord Süd Achse. Achja und ein komplett neues politisches und Wirtschaftssystem. Das dann als erstes bei der Weltbank um Überbrückungskredite ansucht?
Ich mein, man kann Jugendlichen immer hübsch den Kopf mit “du bekommst dezentrale regionale Geschichte fürs Volk zurück” und Demokratie oben drauf - unsere westlichen Historiker beginnen gerade umzudenken und die Geschichte anders (ohne Russland als einende politische Macht) zu schreiben waschen (alles O-Töne im Video) -- aber der Verlust des Krieges, bleibt der Verlust des Krieges.
Und eine russische Bevölkerung die erst einmal german guilt lernen muss…
Damit sie später das neue Schweden wird? Solche Geschichten kann nur Snyder erzählen. Und auch nur der russischen Expat Jugend, bei der es sich laut Carnegie Europe besonders lohnen würde sie ideologisch auf die eigene Seite zu ziehen. Für einen zukünftigen Regimechange. Das Argument, und dass das besonders erfolgsversprechend sei, fällt in diesem Video:
Balfur: It’s not in the interest of the EU to have a failed State on its border, um obviously - it’s not in the interest of the EU to have you know regime resilience, so it really needs to think about what the entry points could be. One is engaging with uh the Russian Exiles, but also engaging with with civil society in Russia, insofar as that is possible and I think there are ways to do that. Working with the broader community of the Russian diaspora, some of whom left in the 1990s and are not particularly politicized, or may not be anti-putin but then also those, the middle classes that have been hemorrhaging out of the country apparently according to one estimate 10 percent of the tech Workforce has left Russia that’s huge uh, how can how can European States work with them um focus on youth the younger Generations because that is where the future of Europe is. So there are lots of things that can be done but I think the fact that these conversation are not public yet um and are happening behind closed doors is helpful because at the same time the West needs to Showcase its Unity uh but, it but it’s important that they start talking about what the options are and what the scenarios are and about what the entry points could be.
Komm lachen wir noch ein bisschen, wir und der Podcaster. Der hier gerade als politisches Sprachrohr verwendet wird.
Hier auch noch das Gespräch des selben Podcasters mit Applebaum (Kontext zum Applebaum Interview):
Übrigens, falls sies noch nicht wussten, Deutschland, so Snyder, sah die Ukraine immer noch als Kolonie. Daher auch die langsameren Waffenlieferungen. So Snyder. Im ersten Video.
Und der Wertewesten freut sich über die gute Entwicklung der russischen Expat Jugend und grinst sein bestes Honigkuchenpferdlächeln.
Stellt sich noch die Frage, lassen sich Snyder und Carnegie Europe hier in Verbindung setzen? Ja.
Snyder spricht im Video aus den Räumlichkeiten des IWMVienna (vergleiche click), Stefan Lehne war 2019 IWMVienna fellow: click, Carnegie Europe und das Carnegie Endowment generell wurden in der jüngeren Vergangenheit 11 Mal vom IWMVienna gefeatured.
edit: Das hier vielleicht noch als Kontrast:
edit2: Was wir an der Stelle jetzt noch brauchen, ist ein kurzes Interview mit Ai Weiwei. Sonst glaubt uns niemand dass wir hier keine PR betreiben:
Davor aber noch eines mit Amanpour -
Die ja einen Tag nach Kriegsbeginn Kasparow als Expat zu sich in die Sendung geladen hat, damit er der US Bevölkerung erklärt wie der Ukraine Krieg zu sehen ist.
vgl. click
Propagandanetzwerke hat hier aber immer noch niemand entdeckt.
Am allerwenigsten der deutschsprachige Qualitäts-Journalismus. Youtube komischer Weise auch nicht, aber gut, die taggen nicht so gerne wie Twitter.
Verbuchen wirs mal unter free speech an eine sehr spezielle junge Zielgruppe. Erfolgreiche, junge, russische Expats.
Das gefeaturte Video in dem Youtube Channel ist übrigens ein Interview mit Fareed Zakaria, dem Moderator der Snyder Events in Davos, bei der Viktor Pinchuk Foundation.
Für die gute ideologische Durchmischung nehme ich an.
Diese Gesellschaft ist das absolut abgrundtief, grotesk Allerletzte.
edit: Es gibt aber natürlich auch wieder gute Nachrichten, Wien ist laut dem Economist endlich wieder die lebenswerteste Stadt der Welt. Denn auch wenn militärisch neutral, natürlich Wertewesten. Siehe Ai Weiwei. Siehe IWMVienna.
edit2: Ups, sorry, nein natürlich - tut mit leid, die gute Nachricht kommt heute natürlich wieder vom Standard -
KRIEG IN DER UKRAINE
Wiederaufbau im ukrainischen Kramatorsk: Nachbarn helfen sich gegenseitig
src: click
Propaganda hat immer noch niemand entdeckt.
Mehr Buchungsfehler
Nach den sehr populären accounting errors, bei denen die US Administration im Mai 3 Milliarden USD in einer Sofaritze für mehr Waffenlieferungen an die Ukraine gefunden hat -- freut es sie sicher sehr heute zu erfahren, dass die US Administration erneut, aufgrund eines bedauerlichen Buchungsfehlers, weitere 3 Milliarden für Waffenlieferungen in die Ukraine gefunden hat.
Aktuell stehen wir bei 6.2 Milliarden USD mehr für Waffenlieferungen in die Ukraine, durch reine Buchungsfehler.
Ich mein, wer kennt das nicht, eine Milliarde hier, eine Milliarde da, mit der Zeit kommt da richtig was zusammen.
Ich bin mir sicher der US Congress wurde auch in diesem Fall umgehend informiert.
Diese Gesellschaft ist das absolut grotesk, abatigst Allerletzte.
Liebe Freunde und Partner
Denys Schmyhal:
Die Ukraine wandelt sich, die Ukraine gewinnt, unser Sieg wird den Beginn einer erneuerten, stärkeren Entwicklung in Europa sein, wir werden in der Abwehr zusammen stehen, auch im Wiederaufbau - wir sind allen dankbar die uns dabei helfen, die uns dabei helfen für unsere Freiheit und Unabhängigkeit heute zu kämpfen. Ich möchte auch meinen Dank ausdrücken gegenüber der Regierung des vereinten Königreiches, insbesondere Premierminister Rishi Sunak und Außenminister Cleverly, die diese Konferenz gemeinsam ausgerichtet haben. Diese perfekte Konfernz wie ich sagen möchte. Solche Veranstaltungen bieten uns die Möglichkeit unsere Bemühungen zu synchronisieren und gemeinsam auf den Sieg und den Wiederaufbau der Ukraine hinzuarbeiten.
Wer hier ein rationales Argument findet, darf es behalten.
Inhalt?
Die Ukraine muss parallel zu den Kriegshandlungen bereits wieder aufgebaut werden um wirtschaftlich überlebensfähig zu bleiben.
Das wird jetzt als “diese Hilfe ermöglicht es uns gemeinsam auf einen Sieg der Ukraine hinzuarbeiten” gecoined --
da ein langanhaltender Aufreibungskrieg im Sinne aller Teilnehmer ist - Ziel ist es immer noch Russlands militärische Handlungsfähigkeit zu verringern, und auf Regimechange hinzuarbeiten.
Dazu stoßen wir doch gerne Investorenkonferenzen an, in denen die Privatwirtschaft mit staatlichen Sicherheitsgarantien, die Infrastruktur wieder aufbaut, die bereits morgen wieder angegrifffen werden wird.
Jetzt noch tapfer im 20er Verbund klatschen, während sich Selenskyj eine liberale Vision für die Investitions-Neuausrichtung ausdenkt (kein Scherz, interview gestern), denn sonst kommen die Investoren nicht einmal mit staatlichen Investitionsschutzgarantien.
Dazwischen noch das ein oder andere Staatsoberhaupt, das genau weiß wer den Nowa Kachowka Staudam gesprengt hat, und dann die nächste Investoren Konferenz in Frankreich oder? Deutschland hatten wir ja bereits.
Übrigens Nowa Kachowka, ich weiß nicht ob sies wußten, sehr wahrscheinlich aus dem Maschinenraum heraus gesprengt in den ja nur die Russen konnten, vor allem mit so viel Sprengstoff (!), sagen Experten - ohne Belege, aber doch sind wir gleichzeitig im Bezug auf die Faktenlage, gerade so unsicher, dass die Seismologen nicht ausrechnen können wieviel Sprengstoff es für die Explosion benötigt hätte - die, wenn wir mit den Metriken rechnen die bei Nordstream 2 angelegt werden 10 mal kleiner war als eine der beiden Sprengungen bei Nordstream 2 (Richter Skala ist log scale), weshalb wir ja alle wissen, dass zwei Taucher mit zwei Tauchassistenten, binnen eines Tages zwei Sprengungen mit 20-fach höherem Sprengstoffequivalent leicht schultern konnten, aber die Sprengung des Staudamms von Nowa Kachowka, von der Wasserseite aus unmöglich war.
Weiters wissen wir alle, dass der Staudamm ja vermint war - aber niemand, dass die Minen die dort lagen nicht einmal annähernd genügend Sprengwirkung für die Sprengung des Staudammes entwickelt hätten. Was uns Selenskyj natürlich nicht verrät, den ersten Halbsatz aber schon. In Reden. Wiederholt.
Und jetzt soll Russland sogar das das Wasserbecken des Atomkraftwerks in Saporischa vermint haben!
Ebenfalls mit zu wenig Sprengstoff um es zu sprengen? Weil eben nur vermint?
Der Spiegel fragt sicherheitshalber keinen Seismologen, oder Statiker - sonst könnte man hier ja Propaganda eindeutig identifizieren.
Sogar frühzeitig.
Das wollen wird doch alle nicht.
Lieber mehr Heucheln und Lügen als Gesellschaftsprinzip, oder?
Fickt euch. Fickt euch alle.
edit: Die Konferenz war natürlich wieder sehr erfolgreich:
“Wir hatten nicht vorgesehen, dass dies eine Geberkonferenz sein sollte”, sagte der britische Außenminister James Cleverly am Donnerstag zum Abschluss der Konferenz. “Dennoch können wir heute insgesamt 60 Milliarden Euro an Unterstützung für die Ukraine verkünden.”
Cleverly zufolge zielen die Zusagen von Regierungen und internationalen Organisationen darauf ab, die Ukraine kurz- und mittelfristig zu unterstützen. Die Bemühungen konzentrierten sich nun darauf, “das enorme Potenzial des Privatsektors” zu erschließen.
Ein Großteil der 60 Milliarden Euro kommt aus einem 50 Milliarden Euro schweren Hilfspaket, das die Europäische Union bis 2027 bereitstellen will. Die USA kündigten Unterstützung in Höhe von umgerechnet rund 1,2 Milliarden Euro an, die vor allem für den Energiesektor und die Infrastruktur der Ukraine bestimmt sein soll.
src: click
8,8 Milliarden von der Privatwirtschaft.
Von knapp 400 die gemein hin für einen vollständigen Wiederaufbau veranschlagt werden.
Hey! Wikipedia hat den Stellvertreterkrieg Artikel neu konzipiert!
Also die deutschsprachige Wikipedia:
Im Jänner!
20:47, 27. Jan. 2023
Also die allgemeine Definition raus.
Und die ukrainekriegfreundliche rein.

src: click
Gott sei Dank gibt es eine Deitelhoff, denn wenns die nicht geben würde, müsste man die glatt erfinden.
Dazu die englischsprachige Wikipedia:
A proxy war is an armed conflict between two states or non-state actors, one or both of which act at the instigation or on behalf of other parties that are not directly involved in the hostilities.[1] In order for a conflict to be considered a proxy war, there must be a direct, long-term relationship between external actors and the belligerents involved.[2] The aforementioned relationship usually takes the form of funding, military training, arms, or other forms of material assistance which assist a belligerent party in sustaining its war effort.[2]
src: click
Fußnote 1? OCH, nur so ein Verweis auf die Encyclopedia of the United Nations and International Agreements. Abingdon: Routledge Books. p. 1869. ISBN 978-0415939201.
Aber das können die deutschsprachigen Wikipedianer doch besser! Duden, und Deitelhoff!
Die hamma doch bei der Maischberger gesehen, das ist eine Expertin!
Na wem glauben wir denn jetzt?
Ich würde sagen der Propaganda Variante, die den deutschsprachigen Wikipediaartikel mit Aussagen über den Ukrainekrieg aufgehübscht hat, oder?
Und der “gemeingültigen” Bedeutung des Begriffs, die die Differenzierung, ein oder mehrere Kriegsteilnehmer nicht kennt, die wir im Duden gefunden haben.
Weil wenn wir “Stellvertreterkrieg” googlen ja alle die Bauernregel dafür was das eigentlich ist lesen wollen, nicht? Also das was dir der Duden darüber erzählen würde.
Wir sind ja gelernte Bürger des Wertewestens.
Warum Deitelhoff? Och, das wird weiter unten ersichtlich…
Achsoja - Natürlich die ist eine von zwei prominenten Vertretern für die Neuauslegung des Begriffs in der Ukraine Frage. Schnell in den ersten Absatz mit der Deitelhoff! Nur ohne Kontextualierung. Die kommt dann erst später.
Auch extrem lustig, der Zusatz “Es ist umstritten, ob der Russische Überfall auf die Ukraine als ein Stellvertreterkrieg zwischen Russland auf der einen Seite sowie den USA auf der anderen Seite bezeichnet werden kann.” liest sich so holprig wie es das ursprüngliche, tatsächliche Argument in diesem Fall auch tatsächlich ist, und wurde am 20. September 2022 erstmalig im Artikel ergänzt.
Also im Artikel über Stellvertreterkriege in dem der Ukraine Krieg davor bereits ein halbes Jahr gelistet war.
Der Absatz damals war noch fair - inklusive der folgenden Gewichtung:
Russland selbst versuche nun, über das politische Schlagwort „Stellvertreterkrieg“ die Kriegsschuld von sich zu weisen, da in einem klassischen Stellvertreterkrieg die Kriegsschuld bei den Hintermännern des Stellvertreters zu suchen sei.[6][7][8]
Nur, wann sind wir eigentlich zu “nein, also es kann ja begriffstheoretisch keiner sein” gewechselt?
Achja, mit Deitelhoff! Die jetzt im ertsten Absatz zu finden ist! Na Gott sei Dank. Wenns die kriegshetzerischte Friedensforscherin aller Zeiten nicht im deutschsprachigen Fernsehen geben würde - hätten wir heute noch einen wissenschaftlichen Artikel zu dem Begriff auf Wikipedia, der - im ersten Absatz - nicht extra für den Ukrainekrieg angepasst worden wäre.
Herrlich oder? Wir im Wertewesten.

