Gutachten sieht Ausbildung ukrainischer Soldaten als Kriegsbeteiligung
Soldaten aus der Ukraine werden auch auf deutschen US-Stützpunkten geschult. Experten sagen, dies könne man als Kriegseintritt werten. Die Bundesregierung widerspricht.
Darauf gabs natürlich gleich das Gegengutachten, am nächsten Tag:
Ausbildung nicht zwingend “Kriegseintritt”
Stand: 03.05.2022 02:15 Uhr
Welche völkerrechtlichen Folgen hätte es, wenn Deutschland ukrainische Soldaten an Waffensystemen ausbilden würde? Eindeutig geklärt ist das nicht, vergleichbare Präzedenzfälle gibt es kaum. Die Folgen wären wohl eher politischer Art.
Von Christoph Kehlbach, ARD-Rechtsredaktion
Die politische Diskussion um Art und Umfang möglicher Waffenlieferungen für die Ukraine läuft auf Hochtouren. Auf (noch) hypothetischer Ebene wird dabei nun auch eine weitere Frage aufgeworfen: Welche rechtlichen Folgen hätte es, wenn Deutschland nicht nur Waffensysteme in die Ukraine schicken würde, sondern auch ukrainische Soldaten und Soldatinnen an diesen Waffen ausbilden würde?
Präzedenzfälle sind rar
Handfeste Urteile zur Frage, wie die Waffenausbildung durch “externe Staaten” völkerrechtlich zu bewerten ist, sind rar. Im Jahr 1986 hat der Internationale Gerichtshof (IGH) in Den Haag entschieden, dass die USA das völkerrechtliche Interventionsverbot verletzten, indem sie in Nicaragua die Rebellengruppe der “Contras” unterstützen - und sie dabei auch militärisch ausbildeten. Der Fall ist aber mit dem aktuellen Krieg in der Ukraine kaum zu vergleichen, da es dort um einen innerstaatlichen Konflikt ging. Die USA reagierten damals also nicht auf einen bewaffneten Angriffskrieg, bei dem ein souveräner Staat um Hilfe ersuchte. Als Beleg für einen “Kriegseintritt” durch eine Waffenausbildung dürfte das IGH-Urteil daher nur sehr begrenzt verwertbar sein.Aus rein völkerrechtlicher Sicht ist die Debatte um eine Ausbildung ukrainischer Kämpfer an Waffensystemen somit nicht besonders strittig. Davon unabhängig ist, wie ein solcher Schritt politisch bewertet wird. Hier gehen die Ansichten weit auseinander.
Na so ein Glück, dass Präzedenzfälle rar sind.
Jetzt müssen wir uns hier aber nicht lang streiten, denn…
Deutschland hätte die Patriot-Systeme gar nicht in die Ukraine liefern können, weil sie von deutschen Soldaten bedient werden müssten, sagte etwa der Politikwissenschaftler Marcin Zaborowski vom Thinktank GLOBSEC der Webseite Wirtualna Polska. Das sei aus dem deutschen Angebot von Anfang an ersichtlich gewesen. In Zusammenhang mit einer Forderung der Ukraine nach Patriot-Lieferungen hieß es Ende November, die Ausbildung an den Systemen könne sechs Monate dauern.
In der Ukraine wäre die Kopplung an die Bundeswehr zum Problem geworden, meinte Zaborowski: „Das bloße Erscheinen deutscher Kräfte zur Wartung der Patriot-Einheiten würde bedeuten, dass der Westen in den Krieg eintritt“, betonte er. Deutschland habe sich mit dem Angebot als „starker Verbündeter“ Polens gezeigt, sagte der Experte zugleich. Außenministerin Annalena Baerbock hatte im November auch gewarnt, die Nato müsse sicherstellen, dass sie „in ihrem eigenen Bündnisgebiet“ ausreichend Material habe.
Jetzt is es aber gut, dass die Angriffs-Panzer nicht mehr an der tschechischen und polnischen Grenze gewartet werden können sondern deutlich öfter als andere Waffensysteme im Feld gewartet werden müssen. Und Deutschland so gut bei der Wartung und Logistik ist, und sich mit den Leopard 2 so gut auskennt!
ABERKOMM - da setzt du doch einfach ein verficktes SCHWEINIMLODENJANKER, ins Homeoffice mit Videoschalte zu NTV, das im besten beirischen Wapplertonus, als Thinktank Experte erklärt, also zur Kriegspartei werden wir erst, wenn wir in Russland einmarschieren..
Aber er hat noch einen zweiten Brüller auf Lager. Die US Dienste hätten endlich die Ansprache des russischen Verteidigungsministers als Reaktion auf die Kampfpanzerlieferungen Deutschlands analysiert, und dass der dort signalisiere, dass man keine Angst vor den europäischen Panzern habe, wird dort als “dass Russland sehr viel Angst vor europäischen Panzern habe” gewertet.
Die Moderatorin ist ganz begeistert, endlich jemand der ihr den Krieg erklären kann, und das in ihrer eigenen Sprache!
Hauptsoch an süddeutschen Akzent und an Lodenjanker, und donn konn schon nix mehr schief gehn, wenn man heute Ü50 is.
Etwas gutes hat auch der Auftritt, das Arschloch redet wenigstens nicht wie die deutschsprachigen Krüpelmedien in verfickten einseitigen Straßenumfragen mit zwei Befragten von der “Verteidigungswirkung deutscher Angriffspanzer”. Da ist der Trottel noch nicht gebrieft genug. Morgen dann.
edit: Claudia Major hat ihre eigene Auslegung. Deutschland ist so lange nicht im Krieg “wie keine Bodentruppen vor Ort sind”.
Die Aussage der Außenministerin “sei ein Versprecher gewesen”, und jeder der ihn ausschlachtet, dh. davon berichtet sei ein Feind des Westens.
https://www.youtube.com/watch?v=N9q6kCuR5Q4
Danke Claudia Major, von der deutschen Stiftung Wissenschaft und Politik.
Auf das Wichserschwein von Scholz dass sein Arschloch seit drei Monaten derart weit offen hat, dass da ein ganzer Flügel reinpasst, der Freude schöner Götterfunken spielt - sei laut Presse -
Verwunderlich.
Und -
Seit Wochen wird diese Frage diskutiert, die vor allem in Deutschland historisch emotional aufgeladen ist.
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Ein Resultat einer historisch emotional aufgeladenen Debatte!
Ja komm Europa im Krieg, was macht das schon, das ist doch nur historisch emotional aufgeladen, dass das nicht das Ideal sein sollte…
Ich würde gerne jedem unter 30 vermitteln, dass man meine Generation von Beginn an verarscht hat, dass das gleichzeitig das höchste Gut überhaupt, und die wichtigste Errungenschaft ist, die sich nur durch eine europäische Union garantieren hat lassen.
(Bis dann Deutschland die Langfristverträge mit Russland zur Gaslieferung gekündigt hat um “mehr zu diversifizieren”, und die US Russland im Dezember 2021 aus den Verhandlungen über eine europäische Sicherheitsordnung getreten haben. Die ohne Europa stattgefunden haben. An der Stelle war das Narrativ dann nicht mehr so wichtig, weil man ja nicht einmal in die Verhandlungen involviert war.)
Also jeden Tag. Die gesamte Jugend hindurch. Das Erwachsenenalter durch. In jeder politischen Sendung. In jedem Randartikel in Magazinen. Tagtäglich in der Zeitung. In jeder Ansprache. In jedem Wahlprogramm.
In jedem verdammte Kreuzworträtsel.
Bitte was wollt ihr? Was will man denn jetzt noch so schnell erreichen, dass man an der Stelle jetzt noch weiter pusht?!
Der Standard klärt auf - wegen dem Münchner Security Konferenz Arschloch von unlängst, ist jetzt der CSU Vize und Chef der EVP Manfred Weber der Ansicht, dass wir jetzt noch dringend Kriegswirschaft im EU Raum brauchen.
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Nix F-16, nix F-35, bitte zuerst auf Kriegswirschaft umstellen und damit in Deutschland alleine 20 Milliarden jährlich von staatlicher Stelle in die Rüstungsindustrie investieren. Alleine zur Munitionsproduktion. Laut Experten vorige Woche.
Zur Beendigung dieses Kriegs natürlich.
Und weil das transatlatische Spokeshole, das kaum Deutsch konnte, bei Phoenix einen von “die Rüstungsindustrie ist ein hidden Champion Deutschlands” gefaselt hat, wobei den CDU Fritzen wie immer einer abgegangen ist. Trigger Word für die. Einmal anteasen, schon sind sie auf dem halben weg zum Höhepunkt.
Propaganda haben die noch immer nicht entdeckt.
“Sonst müsse sich die Ukraine bald selektiv überlegen welche Ziele sie angreife!”
Das wollen wir doch alle nicht.
Ich sags einfach wie das CDU Arschloch bei Springer -
“Mehr Waffenlieferungen sind der schnellste Weg den Krieg zu beenden.” Szenario hab ich dafür zwar keins, und meine Rechtfertigung ist, die Ukrainer habens ja bisher auch immer g’schaft - aber der Glaube an die Partei und ein Heilsversprechen macht das alles wieder wett.
Wobei wohl vor allem die religiöse Hoffnung.
Gestützt auf einen Papst, der gegenüber jesuitischen Magazinen zu Protokoll gibt, der Krieg sei womöglich durch gezielte Provokation ausgelöst worden - den ich als guter CDUler konsequent ignoriere.
Aber dafür im schwarzen Anzug jeden Sontag in die Kirche - und sich einen vom Jesus vorpredigen lassen. Das hat auch was sexuelles.
Pflugscharen zu Schwertern, und Mähdrescher zu Leopard 2 sag ich immer.
Wer eine vollkommene inhaltliche Übereinstimmgung der deutschen Regierungs PR mit den ausgewählten Beiträgen findet, darf sie behalten, oder so…
Das ist übrigens Demokratie die zu soetwas führt.
Unabhängige Entscheidungsfindung.
Freie Presse.
Diese Gesellschaft ist und bleibt, das absolut ABGRUNDTIEF Allerletzte.
Als Kommentar-Bait Artikel. Warum nicht, da bekommst du die Propaganda, mit dem Verkauf deiner Leserschaft an die Werbewirtschaft gleich suuuper koordiniert!
Nennt sich Kommentar im Standard.
Fickt euch ihr UNENDLICHENSCHWEINE.
Wichser, Säue, Huren, Arschlöcher, Schweine.
Fabian Sommavilla vor 3 Stunden
Resümee: Scholz überzeugt von der Schritt-für-Schritt-Methode
Ich fasse nach meinem Kaltstart in diesen Ticker einmal kurz zusammen was der deutsche Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) da soeben verkündet und beantwortet hat.
Er ist vollends überzeugt, dass die enge Abstimmung mit den Bündnispartnern der richtige Weg ist - egal wie laut die Pauken und Trompeten vor der Tür sind. Er brauche keine Zurufe von außen. Es gehe immer auch um die Sicherheit in Europa und die Ängste der Bürgerinnen und Bürger. Und nur so könne man das bestmöglich lösen, wenngleich es freilich keine Gewissheiten gebe. Die Allianz sei stark, das Verhältnis mit den Partnern gut. Und alle die zuletzt laut gebrüllt hätten, mögen jetzt bitte auch nachziehen, so Scholz.
Er genießt breite Zustimmung im Parlament, in seinen Koalitionsparteien aber auch in der Union für die Panzerlieferungen. AfD und Linke sind erwartbar erzürnt. Und den Herrn Farle lassen wir jetzt einmal außen vor.
Wie resümieren sie die Rede? War es letzten Endes der richtige Weg oder wurde am Ende doch unnötigerweise zu viel Porzellan zerschlagen?
Schritt für Schritt eskalierend, und was denken sie dazu?
Fühlen sie sich schon verarscht, oder noch nicht ganz so? Was ist denn jetzt eigenlich das Kriegsziel? Ja ehm hm, Moment - hm… die Ukraine muss das immer noch selbst entscheiden!
Aber es gibt auch wieder gute Nachrichten! Die US Liefert 31 Ambrahams statt der bisher kolportierten 30! Mei wie GÜTIG!
Das ist dann wohl der diplomatische Backchannel! Also der an Deutschland gerichtete.
Hier die Zusammenfassung des Keywordings bei Phönix der letzen Woche. Die mehr aussagt, als jedes verfickte Medien-Kommentar das ich heute im Laufe des Tages gelesen habe, man muss dazu leider die Akteure kennen.
Aber DAS ist im wesentlichen Demokratie MITZIVILGESELLSCHAFT. (Eingebettetes Videos sollte automatisch durch die Berichte durchrotieren, falls nicht Gratulation zur Verwendung eines Autoplay Blockers von html Video embeds.)
An der Stelle noch zwei Dinge in persönlicher Sache:
Ich muss mich zur Selbstanzeige bringen, da ich ein kleineres Sparbuch meiner verstorbenen Mutter nicht steuerlich gemeldet habe, während mich das AMS mich mittlerweile zwingt, mit für einen ZUKUMNPFTJOB beim Finanzamt zu bewerben, wo ich solche Leute mein gesamtes restliches Leben über verfolge.
Ich habe es getan, weil die Psysiaterin meiner verstorbenen Mutter mir im letzen und einzigen Gespräch zum Tot meiner Mutter dazu geraten hat. Ich bereue es. ABERFICKTEUCHIHRSCHWEINE.
Ich würde jeden verfickten DRECKSBOOMER über 60 lieber erstechen als liebevoll über den Kopf zu streichen, da mich meine Großmutter und die gesamte erweiterte Familie zu Kinderarbeit auf einem Bergbauernhof gezwungen haben und mein Vater es für eine tolle Idee gehalten hat, mich während meiner ersten Psychose “von der Familie abzuschneiden”. Ich möchte seit dem nichts mehr mit ihm zu tun haben, danke.
Ich muss das leider erwähnen da mich das AMS zwingt mich in Schulungen für Pflegeberufe zu setzen. Also nudged. Sein wir doch modern in der Ausdrucksweise.
Beides wäre vermeidbar gewesen, wenn meine Ablehnung gegenüber diesen GESELLSCHAFTLICHHÖCHSTANERKANNTENOPTIONEN ernst genommen worden wäre, als ich sie vor zehn Monaten meiner Psychotherapeutin erzählt habe (Ich hab sowas in der Art kommen gesehen…).
Aber was will man machen, das SCHWEIN hat mir geraten über das österreichische Profil die Bevölkerung aktiv in den Krieg hinein zu verarschen (konkrete Nennungen warum etwas Angenda setting und kein Journalismus ist - und wo der Standard regelmäßig agenda setting betreibt, obwohl ers nicht darf, hat sie mit einem Kopfnicken abgetan - mehr brauchts dazu ja nicht, ich mein wozu hast du studiert du Volltrottel), oder mich alternativ in der Friedensforschung zu engagieren, und als ich SIE, die UMSTÄNDE, und ihre RATSCHLÄGE nicht mehr ERTRAGEN habe, hat die Sau zuerst verlangt mit mir über einen Film zu sprechen und mich dann aus der Betreuung getreten.
“Sie sind nicht verrückt, aber melden sie sich bei ihrer Psychiaterin!” Kam leider scheiße an du verfickte…
HEUTEINDERFRIEDENSFORSCHUNG, DASWÄRDOCHWAS!
Aus der Betreuung getreten, vor einem halben Jahr, an dem Tag an dem die letzte österreichischen Qualitätszeitung auf “die Ukraine muss gewinnen, weil verlieren keine Option ist” umgeschwenkt ist, und bekannt wurde dass österreichische Steuergelder über die european Peace Facility Waffenkäufe für die Ukraine finanzieren.
NUREINESDURFTEICHNICHT.
Propaganda als solche erkennen.
Trotz Studium. Trotz Recherche nachdem mich die SAU von PSYCHOTHERAPEUTIN zuerst dazu gebracht hat beim Ukraine Thema auf Primärquellen zu gehen, und nach dem was ich gesehen habe plötzlich nichts mehr mit mir zu tun haben wollte.
SCHLEICHTEUCHIHRELENDIGLICHENSCHWEINE.
Der Standard lügt seit Tag zwei und schreibt direkte Aufrufe nach Regimechange von Selenskyj in Russland auf social Media auf russisch als “Selenskyj setzt sich für Frieden ein” um. Kürzt danach SYSTEMATISCH in den ersten zwei Kriegsmonaten mehrere Reden Selesnkyjs aber immer schön um den Teil der die komplette Position der ukrainischen Regierung um das Thema “Vorbedinungen für Friedens-/Waffenstillstandsverhandlungen” beinhaltet. Die dann in den deutschsprachigen Medien erst im Juni bekannt wird.
Während die US zwei Tage vor Butscha die Strategieänderung hin zu schweren Waffenlieferungen anstrengen und über Veröffentlichungen des Atlantic Councils popularisieren.
Ja scheiße! Da haben wir ihn doch! Die Sau die demnächst Boomern den Arsch auswischt und auf dem zweiten Bildungsweg Steuerhinterzieher im abnehmenden Mittelstand verfolgt. Für den Rest reicht doch die Expertise durch die Schnellschulung nicht.
Sie haben ja MATURA!
Jetzt muss ich aber auch noch dazu sagen, dass ich zuvor drei Jahre miterleben durfte, wie Alpbach in Österreich Fridays vor Future designt und aktiv gegründet hat - die Oppenheimer Fonds waren früh interessiert, genauso wie andere ultra long Term investors (inklusive der Sparte “faith based”), weil die Klimaschäden und das politische, wie ökonomische Risiko in besonders betroffenen Regionen nicht mehr versicherbar waren, worauf alle gemeinsam die TOLLE Idee von “eingeschränkter Globalisierung” hatten -- und in erster Line einfach volle Breitseite die Öffentlichkeit verarschen wollten die ökonomischen Folgen selbst zu tragen.
Auch wenn die eigenen Szenario Planungen der ING (Versicherungssparte) den Faktor “Reduktion durch freie Entscheidung” immer nur als Puffer drin hatten, weil da projizierbar nichts rausgeschaut hat. Aber warum nicht trotzdem die Bevölkerung voll verarschen - ich mein, sie könnten ja falsch liegen!
Und man braucht sie ja um die Politik zu überzeugen!
(Schnell wir brauchen mehr young hopefulls! Die wir parallel dazu in Schulungen in Alpbach über Gigworking Inkubatoren stecken die wir ebenfalls anstoßen. Pluspunkt, die rechtliche Lage ist noch nicht ausjudiziert, da kann man viel machen!)
Also was machst du? DUGRÜNDEST mit dem ehemaligen Vorsitzenden der IG Alpbach Wien EINEBASISDEMOKRATISCHEINITIATIVE namens Fridays for future Österreich, lässt sie von Gueterres bewerben (“you have to be our vanguard to convince world leaders to pivot towards the UN 2050 goal”) lässt sie von Frankreich und dem Emir von Katar bezahlen, dockst bei den Grünen an, die du davon überzeugst, die dann “unsere autonome Stadt in 10 Jahren, mit gesharten selbstfahrenden Fahrzeugen” Utopien basteln, aber keine Ahnung davon haben was Level 5 automation ist, und welche Herausforderungen es dabei gibt. Oder Zeithorizonte.
Und als das nicht funktioniert, modelst du die Partei einfach zur modernen Kriegspartei um! Ich mein warum nicht?
Haust beim Klimathema verzweifelte Leute zehnmal an, dass sie die PR dafür für die Bevölkerung machen könnten, und verfolgst sie mit “ich kenn da Leute die machen sich Gedanken über alternative Wirtschaftsindikatoren, hätten sie nicht Interesse?!” bis in die verfickte AMSBETREUUNG, mit Nachsatz - und in Alpbach haben sie nichts gefunden?
Doch den verfickten italienischen Finanzpolitiker der das Konzept der Jugend als toll, neu und innovativ verkauft hat, den Wirtschaftswissenschaftler der das Konzept 2011 bereits über den statistischen Dienst der Europäischen Union operationalisiert hat. Alle Kennwerte für neue Indikatoren werden bereits mit dem Blick auf alternative Wirtschaftsindikatoren hin gemessen, seit dem das Stieglitz selbst angestrengt hat, das Einzige was fehlt ist die Bevölkerung zu verarschen sie anzunehmen.
Bedeutung haben sie dann keine mehr, da wir die Indikatoren generieren, wie sie der Betrachtungsrahmen gerade erfordert. Nach dem “Prinzip verbundener Röhren”. Die geladene Wissenschaft fand das hoch spannend. Hat sie ja endlich wieder ein Betätigungsfeld.
Darüber hinaus habe ich auch Experten gesehen die sich auf offener Bühne zu fünft nicht trauen dem US Botschafter in Österreich zu widersprechen, während der gerade für die versammelte Öffentlichkeit zur Erklärung ansetzt Warum Facebook nicht reguliert werden muss und sich besser selbst reguliert. Weil Facebook so sei wie Firefox (Netwerkeffekt who?!). Und massig Beamte die bereitwillig erklären, auch wenn die EU die Förderinitiative während Covid mit “Digitalisierungsoffensive” gecoint hat, der Rahmen und die Finanzierung im Wesentlichen dazu gedacht war die zurückgebliebenen Ämter mit Webcams auszustatten, und das wars. Aber zum Glück waren die Personen mit denen du damals gesprochen hast die tatsächlichen Architekten der Initiative.
Und währenddessen erlebst du den Journalismus, während er sich in einer Moderationsrolle in Alpbach jedesmal reflexiv das Genick bricht, wenn er wieder mal von einem “Climate newswire” Vertreter (PR Agentur) fünf praktische Tipps zu “wie ich meinen Onkel zu mehr Verzicht überzeuge” abholt, und sich dann noch als Moderator (gekauft, ist ja nicht so als ob ihn das Medium als Moderator nach Alpbach geschickt hätte) beim PRler bedankt als der ihm dann sagt - “Versuchen sie ihn nur zu überzeugen, wenn er überzeugbar ist, ansonsten meiden sie Kontakt, das erzeugt ansonsten zu viel Reichweite” und als “TIPP” verkauft.
Das war ein aktiver Standard Journalist.
Und das nicht ein Jahr, sondern drei in Folge.
Danke für die tollen Tips, der Journalist testet sie jetzt gleich an der Familie!
Und daneben beschäftigen wir noch den Häuslbauer, den den Leuten auch mal rät es ein wenig mit Insektenessen zu versuchen. Weil Ausgleich muss schon sein. Komisch, ich weiß gar nicht, warum die ING damals in der freiwilligen Anpassung der Leute nur “Puffer” gesehen hat…
Wie wärs anstattdessen mit Dauerrezession? Höheren CO2 Preisen? Also während wir Panzer in die Ukraine liefern.
Während du im Rahmen deiner sehr speziellen Erwachsenenbildung (Publizistik? Wir haben da einen tollen Sales und Marketing Job für sie!) das erste Mal den Job einer “Research Artist” kennenlernst die jetzt für die IASA arbeitet, und in Alpbach ihre Arbeit vorstellt -- Money quote “Zuerst war man ja bei der IIASA dagegen, weil das zu sehr an den Nationalsozialismus erinnert (mit Kunst Öffentlichkeiten überzeugen), aber dann hat man gesehen was damit möglich ist! Und seit dem hat sie einen gesicherten Job!
Utilitarismus, wie erbauend.
Diese Gesellschaft ist das ABGRUNDTIEFALLERLETZTE.
Aber möchtest du nicht auch noch eine Flagge designen aus allen europäischen Flaggen, da gibt es bei uns so ein Kunstprokekt…! Nein?
Vielleicht heute doch? Mit nem schönen Panzer drauf vielleicht?
Ja scheiße! Da haben wir ihn doch die Sau die demnächst Boomern den Arsch auswischt und auf dem zweiten Bildungsweg Steuerhinterzieher im abnehmenden Mittelstand verfolgt.
Vater Streuerberater.
Ich hab doch Matura! Aber komm, wer braucht heute schon einen Publizistikabsolventen?
Nachsatz:
So sieht eine Habeck PK aus bei der der 1.5 Milliarden pro Tag in Teilen als Energiekostenhilfe als “aber wir sind nicht in die Rezession geglitten” Erfolg verkauft wird -- während er gleichzeitig vergisst zu erwähnen, dass Airbus in Europa nicht mehr produktionsfähig ist (Schlüssel-Ressourcen und die neuen Lieferketten), aber dass in der Green Economy, eine solche derartige Wachstumschance liege -
also für Teile der Bevölkerung. Ohne Stahl. Jetzt wo wir nicht mehr anders können. Mit Abnehmermärkten die deutlich weniger schnell in die Richtung gehen.
Während wir immer noch auf Gaskraftwerke mit hohen Kapazitäten zum Ausgleich der Versorgungsspitzen angewiesen sind.
Aber Habeck versichert, das wird preislich hoch kompetitiv zu den restlichen Staaten die aktuell wieder in Atomenergie investieren.
Was wollt ihr eigentlich noch hören?
Vielleicht war das die richtige Entscheidung?
Was der deutschen Bevölkerung Panzerlieferungen über Salami Taktik zu verkaufen?
Als dann der politische Druck zu groß wurde?
Ich ramm jedem Ü60 die Faust in den Arsch - und das Finanzamt kann mich kreuzweise. Suchen sie mich unter der nächsten Parkbank.
Nur das Zeitunglesen geb ich nicht auf.
Aber da gibts ja heute auch wieder gute Nachrichten, die Bild hat angekündigt zu überlegen ihre Printausgabe einstellen zu wollen.
Ich nehm an der Standard folgt dann wie alles in Österreich mit 7 Jahren Verspätung dem eh bereits selben Geschäftsmodell.
Wie sagt Fabian Sommavilla so schön zum Abschluss?
Wie resümieren sie die Rede?
edit: Minute 36 im Habeck Video: “Konjunkturell haben wir eine Schwäche beim Konsum. [Dazu möchte ich aber dass das meine Kollegin erklärt]”
edit: Hey! Wahnsinn, dem Standard ist gerade mit nur acht Stunden Verspätung aufgefallen dass die US gerade die Öffentlichkeit verarschen. Und er lügt trotzdem noch.
Die Ukraine wird wohl auch auf US-Panzer noch Monate warten müssen
Whatever the case, the Abrams will be a long time coming, given the complications and the method of procurement. The tanks will be purchased from private contractors, not sent from Pentagon stocks, so it will take many months - maybe even a year - before they get to Ukraine.
Monate? Welche Logistikketten lassen sich in Monaten von den US bis in die Ukraine legen? Also bis die Ukraine sie selbst einsetzen kann. Hat denen wer was von Rosinenbomberstaffeln erzählt die morgen losdonnern? Journalismus. Wieder vollkommen ohne jeglichen Kontext. Try zwei bis drei Jahre.
Also bis die sinnvoll einsetzbar wären. Die 31 (ein Bataillon und change) kann man natürlich auch einfach ins Feld stellen und abschießen lassen, während Deutschland gerade die Leopard 2 Versorgungslogistik stemmt. Das geht natürlich schneller.
“Die Presse” hat eine interessante Form gefunden mit der Situation umzugehen. Sie ruft ihren eigenen Auslandskorrespondenten in Berlin an und interviewt ihn!
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“Also von meine Freind in die Lokale hab I ghört, dass wie ich Regierungspropaganda interpretiere das is, was I dir und der Bevölkerung jetzt sagen soll.”
“Danke Christoph, du hast mich sehr überzeugt. Danke für das Gespräch!”
Was dabei rausschaut ist Horror schlecht hin.
“Eigentlich ist es ja egal welche Panzer kommen Hauptsache sie kommen”
- falsch, geht um die Folge- (Munitionierung und so) und Reparaturlogistik die du nicht an der Grenze betreiben kannst, die du dann als Deutschland in der Ukraine ausrollen musst, da die Reparatur von höherwertigem Gerät im Einsatz deutlich wichtiger ist, die kannst du nicht wie bei den Javelins einfach per DHL schicken. (Kein Scherz übrigens, die kamen per DHL Lieferwagen.) Btw. auch der Hauptgrund warum die US so zögerlich sind, denn ist die erst mal im Land, bist du ein aktiver Kriegsakteur - da ist nichts mehr mit “in Polen reparieren”, da musst du modular Antriebssektionen tauschen, wenn die Panzer sonst im Feld Schrott ist. (Ich weiß das ist jetzt wieder unfassbar erstaunlich, aber Panzer ---, meist an den Frontlinien. Und dort recht weit vorne.) Da du den nicht mal eben wie ne Artillerie aus dem Feld schaffst um sie in Polen zu reparieren.
“Die Panzer kommen jetzt, damit die Ukraine lernen kann, wie sie sich gegen die Frühjahrsoffensive der Russen damit verteidigt”.
Panzer sind reine Angriffswaffen, moderne westliche noch mal mehr, weil sie für den Kampf im Verbund designt sind. Die modernen funktionieren nur sinnvoll, wenn sie sich dauernd bewegen, und meist eher auch nicht lateral, sondern irgendwie nach vorne.
Hohe punktuelle Durchschlagskraft braucht man um wo durchzuschlagen. Du kannst die westlichen Panzer auch gerne eingraben wenns dir Spass macht und drei viertel ihre Nutzwertes verlieren, gegen eine Armee mit partieller Lufthoheit und mehr Panzern aus Massenfertigung, während du deine nicht mehr bewegst, aber irgendwas sagt mir, dass das nicht der Fall sein wird.
“Der zweite Punkt in dieser Debatte ist, natürlich ist Deutschland deshalb wichtig weil Deutschland diese Panzer erfunden hat” - nein, tut leid, komplett erlogen. Die US haben Polen vorgeschickt mit der Anfrage ob sie ihre deutschen Panzer in die Ukraine liefern dürfen politisch Druck zu erzeugen (Beleg: click) - Deutschland ist nicht “wichtig, weil sie sie erfunden haben”. Die US könnten jeder Zeit zu den vierfachen Kosten Abrahams in die Ukraine liefern, bei unbegrenzter Stückzahl. Das Problem sind dann die Kosten des Versorgungstrosses (auch die politischen). Und die Panzer sind schwer (dafür mit tollem Turbinenantrieb und mehr so für Wüsten designt) und könnten im Schlamm einer Frühjahrsinitiative stecken bleiben, was dann tolle Pressebilder abgibt.
Das ist der eine Punkt, der zweite Punkt ist, Deutschland ist jetzt ENDLICH nach einem ganzen Jahr Zögern und Zaudern, in die operationale Kriegsführung involviert.
Dh. es wird jetzt einfach sukzessive nicht mehr möglich sein sich aus dem Krieg zurückzuziehen und so zu tun als hätte man nur reagiert nicht agiert.
Aber dafür würden die US doch Polen nicht vorschicken, oder? Oder!?
Ich mein wer will denn jetzt noch die Aussage aufmachen in der Ukraine finde ein Proxy Krieg statt?!
Jetzt wos ein ehrlicher, gstandener, einheimischer, deutscher Proxy Krieg ist.
Deutschland ist wichtig, weil es diese Panzer erfunden hat?! Are you fucking kidding me?
Das waren die ersten drei Sätze der INFORMATIONSSENDUNGDERPRESSEFÜRSVOLK. Wir sind bei Minute fünf.
Nächster Satz - aber Deutschland “kenne am besten die Wartung und die Lieferketten”, und habe deshalb als Deutschland eine Schlüsselrolle!
Ehm, das wird dem Presse Redakteur wahrscheinlich entgangen sein, aber Deutschland ist seit Beginn des Krieges DIE europäische Logistikplattform für den Krieg (Stichwort “Verschubbahnhof”).
Jetzt ist “so weils vielleicht eigentlich eh ganz gut ist, also logistisch, vielleicht” das letzte Mal als ich mein Hirn angeschaltet habe, kein Grund dafür Panzer zu liefern, aber ich bin mir sicher dem Pressekorrespondenten sagt das irgendwann im weiteren Kriegsverlauf auch mal jemand.
Und man bedenke erst die vertikalen Effizienzen da “Deutschland bei der Wartung sehr gut sei”.
Holy, fucking shit. Der Liefergrund schlechthin.
“Gut die Debatte ist jetzt aber nicht ganz neu, warum hat sich denn jetzt der Druck auf Deutschland erhöht?”
Danke liebe Presse Redakteurin, es ist so wahnsinnig wunderschön zu sehen, dass du noch immer nicht verstanden hast was die Ramstein Ukraine Defense Contact Group für eine Rolle spielt, aber dein Korrespondent in Berlin wird dir das sicher gleich erklären… - nein Moment, plötzlich Schlenker in der Frage
“-- aber, um wie viele Panzer geht es denn eigentlich?”
“Ja also die Ukraine wird schon 200-300 brauchen, als Kontingent, damit es sinnvoll ist”.
Das war zwar nicht die Frage - aber jetzt wollen wir den Auslandskorrespondenten Berlin der Presse nicht gleich überfordern --
“Und die 200 sollten auch die selbe Konfiguration aufweisen, damit sie besser gewartet werden können, und darum geht es jetzt, es wird jetzt im Hintergrund geschaut, wer hat welche -- und die 200 braucht es schon, weil sonst macht das ja gefechtstaktisch keinen Sinn, weil da gibts ja Formationen und, und da macht es ja keinen Sinn, wenn man nur 10 liefert.”
Selten so einen fucking Schwachsinn gehört, dass nur uniforme Leopard 2 geliefert werden sollen, und dass es jetzt vor allem darum geht das zu koordinieren. Das ist Punkt 7A unter ferner liefen der Logistikketten Probleme die Deutschland ab jetzt zu klären haben wird - damit erklärst du nicht einer verfickten Bevölkerung, dass du jetzt Panzer lieferst. Außer natürlich du bist die Presse. Und FUCKYOU für die Verblödung dass dort nur ein Modell zum Einsatz kommen wird, bei 300 Panzern.
Und noch was - Formationen? Also doch nicht eingraben, schau mal einer an.
“Ich find den Namen “westliche Panzer-Koalition” dafür sehr treffend, da sich ja die westliche Seite und insbesondere Finnland darum bemüht…”
Boah, so viel Inhalt heute!
“Kannst du mir die Position des deutschen Zögerkanzlers erklären, warum der so zögert, was ihm ja vorgeworfen wird - stimmt das?”
“Kurzgesagt: Ja, ich würde bei einem gegenhalten, dieses Zögern und Zaudern das in den Medien beschrieben wird, ist der Punkt den er machen will. Und der Punkt den er machen will ist zu signalisieren, Deutschland und die deutsche Regierung ist widerwillig. Sie will nicht an der ersten Front stehen, sie will nicht diese Panzerlieferungen antreiben, Deutschland will nicht der sein der als erster Kriegsmaterial liefert und ganz vorne steht.”
1A Berlinkorrespondent, dafür machen sich zwei Mal Ringtausch, und aufgewendete Mittel die nur noch von den US und Großbritannien überboten werden ja riesig. 200 Panzer mit deutscher Wartungs- und Logistikplattform in die Ukraine hinein sind natürlich ebenfalls wunderbar. Nicht dass du dabei ins Überlegen kommst - warum das eine so schnell ging, und das andere problematisch ist.
(Und nebenbei sind wir ja eigentlich wie der Friedenspräsident Selenskyj für Frieden, oder?)
Oh, sorry, du warst ja noch garnicht fertig.
“Das wird natürlich in Europa als großer Widerspruch wahrgenommen, Deutschland ist das größte Land, ist die Wirtschaftsmacht Europas, spielt logistisch eine riesige Rolle in dem ganzen Spiel.”
Du kennst nicht mal die Statistiken du FUCKING Idiot. Dein Job ist es wirklich dich in ein Lokal zu setzen, und dann wiederzuplappern, was dir die Lobbyisten zuraunen. Wenn du mit mehr überfordert bist, dann wirst du Berlinkorrespondent der Presse.
Oho! Der Westen muss ja geeint sein! Jetzt hät ichs schon fast vergessen - und in Resteuropa kann man ein Land das irgendwelche Eigeninteressen verfolgt und nicht vor US Forderungen einknickt schon garnicht mehr verstehen! Wie soll das gehen!
Wir pfint pfereint, pfir pfind pfie Guten, warun hat da überhaupt noch jenand eine andere Position?
Ich habe vor Minute 10 abgebrochen.
Btw. nur fürs Protokoll, eine öffentliche Diskussion über einen Einsatz von Kampfpanzern hat nie stattgefunden, nicht mal die scheiß HURENWICHSERSCHWEIN Redakteure der Presse kennen sich in irgendeiner Form im Thema aus, trotzdem wird suggeriert die Debatte habe stattgefunden.
Die Medien lügen aber gerne selbst die Bevölkerung voll wozu das Gerät denn gebraucht wird (200-300 Panzer die in Manöver Taktik agieren um “die Ukraine zu verteidigen”! Ja scheiße, so eine kleine Notlüge wird man doch noch…)
Und die öffentliche Meinung in Deutschland war dagegen.
ALSOWARUMHATPOLENNOCHMALDEUTSCHLANDGEFRAGT, OBSIEIHRELEOPARD 2 JETZTEINSETZENDÜRFEN? Ohne dafür einen formellen Antrag einzureichen? Lieber gleich an die Presse. Wegen der Freundschaft, oder? Den guten Manieren?
Angst vor Vertragsverletzungsverfahren mit Streisand Effekt?
Oh, es ging ja darum, dass Deutschland die ja erfunden hat und so gut bei der Wartung ist…
Ich vergaß.
Sorry, natürlich - ich halt sofort still und meinen Mund.
Sorry - und die öffentliche Diskussion darüber ist mir auch nicht mehr erinnerlich. Aber vielleicht könnte die Presse nochmal ihren eigenen Berlinkorrespondenten telefoninterviewen um der Bevölkerung etwas Hintergrund zu vermitteln…
Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj wiederholte am Dienstag seine Warnung, dass Russland eine neue Aggressionswelle plane, wobei die ersten Anzeichen bereits in der erweiterten Donbass-Region im Südosten der Ukraine sichtbar seien:
„Russland bereitet sich mit den Kräften, die es mobilisieren kann, auf eine neue Welle der Aggression vor. Die Besatzer erhöhen bereits den Druck in Richtung Bachmut, Wuhledar und in andere Richtungen. Und sie wollen den Druck in größerem Umfang erhöhen.“
Warum warnt Selenskyj am Dienstag vor einer neuen russischen Aggressionswelle?
Der deutsche Bundeskanzler Scholz will laut Medienberichten heute verkünden, dass die Ukraine deutsche Kampfpanzer erhält. Die USA wollen offenbar Abrams-Panzer schicken
Nach langer Debatte will Deutschland nun offenbar Kampfpanzer vom Typ Leopard 2 in die Ukraine schicken. Das berichten Reuters und das Nachrichtenmagazin “Spiegel” am Dienstagabend. Aus den USA könnten laut US-Medien auch Abrams-Panzer kommen.
Für die die das nicht wissen, ein Ambrahams wiegt 60 Tonnen, fährt 450m pro Liter und ist wie der Leopard 2 eine reine Angriffswaffe.
Jetzt ist der Russe aber wieder so aggressiv.
Da wird Deutschland wohl Leopard 2 liefern müssen.
Aber wisst ihr was der Russe wieder macht?! Der erzählt seiner Bevölkerung das wäre ein Krieg Russland gegen die Nato! Dabei ist das nicht mal ein Stellvertreter Krieg. Obwohl ers ist nach wissenschaftlicher Definition ist. Man darf auch nicht Abnutzungskrieg dazu sagen, obwohl es einer ist. Und die Russenpropaganda stilisiert das hin als ob die Nato Russland vernichten wolle! Dabei sind das alles nur bilaterale Vereinbarungen! Und das wording ist “vernichtend schlagen”, wobei nicht dazu gesagt wird, dass Russland den Schwarzmeerzugang für seine Flotte verlieren soll, was ihm die Rolle als regionale Großmacht abdreht. Um das gesellschaftsfähig zu machen, gibts dann Nato Generäle auf Wirtschaftskonferenzen.
Und was sagt nochmal die deutsche Stiftung Wissenschaft und Politik dazu? Achja, was wir sehen ist keine Eskalationsspirale, das ist eine Lernkurve!
*Lern, lern, lern, lern*
Russland hat darauf bereits reagiert.
Russland bezeichnet mögliche Panzerlieferung der USA als “weitere eklatante Provokation”
Eine Lieferung von Kampfpanzern der USA an die Ukraine stellt nach den Worten des russischen Botschafters in den Vereinigten Staaten eine “weitere eklatante Provokation” des Konflikts dar. “Wenn die Vereinigten Staaten beschließen, Panzer zu liefern, dann kann man einen solchen Schritt definitiv nicht mit dem Argument der “Verteidigungswaffen” rechtfertigen. Dies wäre eine weitere eklatante Provokation gegen die Russische Föderation”, hieß es in einer Stellungnahme des russischen Botschafters Anatoli Antonow auf Telegram. Es sei offensichtlich, dass die Regierung in Washington gezielt auf eine strategische Niederlage Russlands hinwirke.
Worauf eine vollkommen durchverarschte Gesamtbevölkerung in einem angeblich neutralen Land wie folgt reagiert.
Jetzt muss man solche Kommentare aber natürlich nicht wegmoderieren. Ich mein wo kämen wir denn da hin.
Der Russe darf erst wieder einen Punkt haben, wenn er tot ist. Wertewesten.
Die Funke Mediengruppe macht diesmal die Totalverarschungs-Vorbereitung für die breitere Bevölkerung.
07:48: als ich dieses buch über olaf scholz (1/35)
17:14: freund von olaf scholz (2/35)
17:18: stimmt ja warum warum redet olaf scholz (3/35)
17:22: wie olaf scholz weißt du was ich kann (4/35)
17:39: und olaf schaut man kann olaf scholz (5/35)
17:43: sein zu wollen als olaf scholz der ist (6/35)
18:09: scholz noch ein anderer olaf (7/35)
18:15: mal einen olaf scholz erlebt von dem (8/35)
18:16: glaube ich nicht mal olaf scholz wusste (9/35)
18:18: dass dieser olaf scholz auch in den (10/35)
18:50: olaf scholz und Waschlappen sind nicht (11/35)
19:13: scholz haben sie gerade Waschlappen (12/35)
19:28: guck mal olaf scholz ist dann doch noch (13/35)
19:40: mal richtig loslegt ist olaf scholz ja (14/35)
19:51: ist olaf scholz olaf (15/35)
19:54: gerade was hier olaf scholz ich habe mir (16/35)
20:00: okay ich habe das hier schon olaf scholz (17/35)
20:20: schützen soll und olaf scholz gefragt (18/35)
22:17: versteht für olaf scholz ja das wäre (19/35)
23:04: scholz der sich mit den themen auskennt (20/35)
23:12: olaf scholz um jetzt über deinen freund (21/35)
23:17: scholz ist einer den ich wirklich (22/35)
23:43: insbesondere für olaf scholz (23/35)
24:06: jetzt ah ja und olaf scholz egal ich (24/35)
25:16: ist das problem von scholz oder das ist (25/35)
27:03: jetzt mal vor olaf scholz würde sowas (26/35)
27:16: olaf scholz ist doppelwumms ja und (27/35)
27:54: und olaf scholz braucht jemand der dann (28/35)
29:02: ist und olaf scholz geht nachts ans (29/35)
29:34: zwei sitzen die olaf scholz gewählt (30/35)
39:57: laden olaf scholz ging ja noch mal einen (31/35)
49:39: söder hätte olaf scholz nicht geschlagen (32/35)
49:43: dir sagen warum die idee die scholz (33/35)
01:47:04: was passieren olaf scholz sagt immer (34/35)
01:47:30: zu scholz kommt da mal zu dir (35/35)
Wobei sich eigentlich nur noch eine Frage stellt: “Kommt er jetzt wo Will weg ist eigentlich mal zu dir?”
Vorsicht, die Tonregie hat sich schon die Kugel gegeben.
edit: Die Stückzahlen der Lieferung dürften sich noch in Grenzen halten.
Aber Salami-Taktik darf man ja auch nicht sagen. Die deutsche Stiftung Wissenschaft und Politik weiß ja, das ist ein Lernprozess. Ich frag mich ernsthaft was Deutschland gerade lernt.
Demokratie ist ein Witz. Komplettverarsche zahlt sich aus. Wenn du das gesellschaftliche Korrektiv ausschalten willst achte penibel darauf, dass alle Medien eines Landes selbst in Eigenwahrnehmung tendenziös berichten, kritische Berichterstattung abdrehen und nur noch designte Propaganda publizieren.
Der Krieg in der Ukraine tobt fast ein Jahr. Die Menschen hier blicken dennoch überraschend optimistisch in die Zukunft.
Quelle:
Oleksij Antypowytsch, wenn man ihn fragt, wie sich die ukrainische Gesellschaft knapp ein Jahr nach der russischen Invasion verändert hat. Der kräftige Mann ist Direktor des Sozialforschungsinstituts Rating Group
[Seinen Studien] zufolge glauben 97 Prozent der Ukrainer an einen Sieg gegen Russland. Mehr als 80 Prozent lehnen kontinuierlich jegliche territorialen Zugeständnisse an Moskau ab. Der kleine Teil der Ukrainer, der im ersten Kriegsmonat noch kompromissbereit war, hat seine Meinung Antypowytsch zufolge spätestens mit den Tragödien von Butscha, Irpin und Hostomel geändert.
Bei solchen Ergebnisse fragst du dich als gelernter Demoskop, ob da ein Soldat daneben gestanden, oder eh bereits die Waffe im Anschlag gehabt hat.
Und die Ukrainer hätten ihre Meinung nach Butscha, Irpin und Hostomel geändert, weiß der Sozialwissenschaftler.
Erstens einmal Propagandalüge.
Also der komplette Aspekt. Die Ukraine hat die schweren Waffen für eine Strategieänderung vier Tage vor Butscha gefordert. Das Atlantic Council hat zwei Tage vor Butscha die Propaganda verstärkt (“Jetzt müssen schwere Waffen in die Ukraine geliefert werden”).
Zweitens Hostommel?
Der Flughafen in der Nähe Kiews? Der in den ersten zwei Kriegsmonaten relevant war?
Googelt man nach Hostommel Ukraine tragedy - kommt zuerst ein Artikel über den “Battle of Antonov Airport”, an zweiter Stelle ein Propaganda Artikel von ukraine.ua und an fünfter Stelle ein guardian Artikel über den Einschlag einer fehlgeleiteten Cluster-Bombe.
Ehm, ja ehm Hostommel, die Tragädie der Flughafen Region hat mehr als das halbe ukrainische Volk laut einem ukrainischen Sozialwissenschaftler davon überzeugt, dass es gewinnen muss! Weil es gewinnen kann!
Veröffentlichungszeitpunkt des Artikels - 3. April.
Spricht über Ereignisse am 7. März.
Nein also, als der Russe in Woche zwei den Flughafen angegriffen hat, da wussten wir, den müssen wir aus der gesammten Ukraine vertreiben.
Da hat sich die Meinung der Ukrainer geändert. Das weiß der Sozialwissenschaftler.
“Was sich am meisten verändert hat, ist die Grundeinstellung der Ukrainer gegenüber ihrem eigenen Land”, sagt Antypowytsch. Vor dem Krieg sei die Mehrheit der Menschen der Ansicht gewesen, dass 30 Jahre Unabhängigkeit mehr Misserfolge als Erfolge brachten. “Nun betrachten die Menschen auch die Zeit vor dem 24. Februar ganz anders. Sie sagen, dass wir auch ab 1991 durchaus erfolgreich waren.”
Antypowytsch zufolge ist dadurch auch das Bekenntnis zur Ukraine als Staat gestiegen. “Vor dem großen Krieg haben sich acht von zehn Ukrainern vor allem als Staatsbürger der Ukrainer identifiziert. Im Moment sind das zehn von zehn”, sagt der Meinungsforscher. Und dass 80 Prozent heute glauben, dass sich die Ukraine generell in die richtige Richtung entwickelt, hätten Experten wie Antypowytsch früher so nicht für möglich gehalten.
Erstaunlich…
Dass Russland auf einen richtig langen Krieg setzt, ist den Ukrainern mittlerweile bewusst. Trotzdem haben im Dezember 89 Prozent der im Rahmen einer Studie befragten Menschen angegeben, dass sie mit Optimismus ins nächste Jahr blicken, während 65 Prozent davon ausgingen, dass 2023 besser als 2022 sein wird.
Ist es nicht erstaunlich was Propaganda zu leisten im Stande ist?
Es liegt auf der Hand, dass 2023 blutiger und entbehrungsreicher für die Ukraine werden wird. Da sie ja jetzt in den Angriff gehen will während Russland die Energieversorgung des Landes angreift. Aber wissen sie was dieses sozialwissenschaftliche Institut herausgefunden hat?! Also die Ukrainer, mit dem neuen autokratischen Mediengesetz das keine Europäischen Standards erfüllt, die glauben glatt das Gegenteil.
Ist das nicht herzerwärmend. Wenn ich einen Hund hätte, hätte ich glaub ich jetzt das starke Bedürfnis ihn zu füttern, damit er mit dem Schwanz wedelt.
“Für mich ist das der Ausdruck einer Kriegsanpassung. Der Befund bedeutet nicht, dass es keine mentalen Probleme in der Gesellschaft gibt. Aber viele Menschen sagen sich offenbar: Ach, schlimmer kommt es sowieso nicht mehr”
Kriegsanpassung also. So, so. Dazu sollte man vielleicht mal ein neues soziologisches Studienfeld eröffnen, denn es gibt diesbezüglich noch keines.
Früher hieß das im Studium Propaganda.
85 Prozent der Ukrainer sprechen inzwischen auch von der faktischen Wiederherstellung der Grenzen von 1991 als gewünschtem Kriegsergebnis. Nur neun Prozent würden sich mit der Rückkehr zum Status quo vor dem 24. Februar, also mit einer russischen Kontrolle der Krim-Halbinsel und Teilen der Bezirke Donezk und Luhansk, zufriedengeben.
Boah, genauso wie der Propagandastandpunkt Selenskyjs seit dem zweiten Kriegsmonat. Das ist echt erstainlich. Also der Zufall. Unsere Medien hätten es auch bereits im Juni Festgestellt. Also einzelne Experten in einzelnen Medien. Dass das das Ziel der Ukraine ist. Aber jetzt ist es ja auch ukrainische Volksmeinung, laut einem sozialwissenschaftlichen Institut. Das macht den Standpunkt natürlich unangreifbar.
Ach nein, Moment - es ist doch nur Propagandagewichse. Fürs Volk. Und seine Wirkung.
Unter Experten wird allerdings oft diskutiert, ob die Frage eines wohl sehr blutigen Rückeroberungsversuch der besetzten Krim wirklich so bewertet wird, wie die Umfrageergebnisse nahelegen. Laut dem Politologen Oleschtschuk hat sich die Bewertung der von der Krim ausgehenden Gefahr aber in jedem Fall radikal verändert. 2014 hatten die Ukrainer die faktische Situation akzeptiert und auch die Regierung hat ausschließlich über diplomatische Wege gesprochen. “In diesen acht Jahren wurde die Krim aber stark militarisiert und dient nun als russisches Aufmarschgebiet für die Operationen in der Südukraine”, sagt Oleschtschuk. “Die Ukrainer können auf lange Sicht nicht ruhig schlafen, wenn die Schwarzmeerflotte nicht aus Sewastopol weg ist.”
HAHHAHAHAHAHAHAH! Die Schwarmeerflotte die aus russischer Sicht nicht aufgegeben werden konnte (einziger über das gesamte Jahr eisfreier Hafen Russlands, ohne ihn verliert Russland den Großmachtsstatus), muss jetzt leider weg, damit die Ukrainer wieder ruhig schlafen können.
Da kennt ein Soziologe noch Prioritäten.
Da weiß noch einer wie die Welt funktioniert.
“Wir wollen zur Nato als Militärbündnis, damit wir gut schlafen künnen!” Und darauf die Nato, das Militärbündnis “Da wir euer Anliegen wieder gut schlafen wollen zu können anerkennen, nehmen wir euch gerne in ein Militärbündis auf, wir sind eh nur ein Verteidigungsbündnis, also bis auf Serbien und Syrien vielleicht -- aber da gibts dann Filme mit George Clooney, und die helfen ja auch beim wieder ruhig schlafen.”
Dass die Ukrainer wieder gut schlafen wollen, weiss sein sozialwissischaftliches Institut. Und Jeffrey Sachs weiß bereits, dass Nato aktuell Generäle auf Wirtschaftskonferenzen schickt, die die “Sicherung des Schwarzmeerraumes” als Aufgabe der Nato herausstreichen. Also jetzt neu. Weil davor nie der Fall. Aber dank des großartigen Erfolges, hat die Nato einfach mal ihren Einflussbereich vergrößert, und schickt dazu jetzt, ebenfalls neu, Generäle auf Wirtschaftskonferenzen die die Rolle der Nato in diesem Zusammenhang erstmals herausstreichen. Das ist derartig erstaunlich. Also schon allein wenn man bedenkt wie weit der Nordatlantik vom Schwarzen Meer entfernt ist. Aber Gott sei dank ist die Nato ein Militärbündnis der Willigen, bei dem jeder beitreten darf den wir mögen, und HUPS hast dus nicht gesehen, versteht sie die Sicherung des schwarzen Meers als ihre neue Kernaufgabe. Damit die Ukrainer wieder gut schlafen können.
Ich mein wenns grad so gut läuft, warum nicht.
Jetzt gibts aber noch eine unglaubliche Leistung der Wiener Zeitung, und das ist diesen PROPAGANDASCHROTT, unkontextualisiert für Stunden heute als Headliner veröffentlicht zu haben, während man sich nicht gefragt hat wie ein ukrainisches sozialwissenschaftliches Institut zu 97% Zustimmungsraten und einer Volksmeinung kommt, die EXAKT die ukrainischen Propaganda-Positionen der letzten sechs Monate widerspiegelt.
Aber wie würde die Ukraine Propagandistin die bei Phoenix mittlerweile zur Standardbesetzung zählt es ausdrücken? Das ist wegen Demokratie, also das was Russland nicht hat.
Jetzt fleucht heut aber noch eine zweite Zahl rum. Die, falls korrekt, ein ziemlicher Horror für die Ukraine ist. Wo dann der Standard hergeht, und die Öffentlichkeit verarscht, dass diese wie ein Fussballresultat zu interpretieren sei.
Folgendes:
Norwegen: 180.000 russische Soldaten getötet oder verletzt
Bei dem russischen Angriffskrieg in der Ukraine sind nach norwegischen Schätzungen bisher fast 180.000 russische Soldaten getötet oder verletzt worden. Auf ukrainischer Seite seien vermutlich mehr als 100.000 Soldaten tot oder verwundet, sagte Generalstabschef Eirik Kristoffersen am Sonntag in einem Interview mit dem norwegischen Sender TV2. Zudem seien bisher 30.000 ukrainische Zivilisten getötet worden. Wie die Zahlen zustande kamen, erläuterte der General nicht.
Erstens Norwegen ist seit Tag eins Nato Musterschüler und wollte als solcher bereits in den ersten Stunden von Tag eins dass Deutschland endlich einen Krieg einen Krieg nennt, Moneyquote norwegischer Verteidigungssprecher bei der Nato PK am Abend des ersten Kriegstags: “Wir lassen uns doch nicht seit 2014 verarschen, wenn Russland neue Fahrzeuge in den Donbas schickt, dann haben wir jetzt einen Krieg und sollten nicht versuchen Gespräche anzustrengen”. Dh. der Zeitpunkt an dem ich das ohne Angabe von Quellen als korrekt annehme der - ehm, ist noch nicht gekommen.
Aber selbst wenn es so ist, sind das furchtbare Zahlen für die Ukraine. Der durchschnittliche “Verbrauch” an Menschenleben bei einem Angriff auf freiem Feld liegt bei 3:1 zu Ungunsten des Angreifers, der gegen Befestigungen im freien Feld bei 4:1, der in Städten bei 6:1. (Der der Amerikaner, wenn sie mal irgendwo Krieg führen im Schnitt bei 1:1000, da überlegenes Kriegsgerät.) Und Russland steigt bisher bei 1.8:1 aus? In einem Krieg der strategisch geführt wird wie der erste Weltkrieg? Ohne nennenswerte Gebietsverluste abseits der Flanken? Während es immer noch 20% der Ukraine besetzt hält?
Wenn man bedenkt, wie katastrophal der Angriff auf Kiew verlaufen ist, und dass Russland dreimal so viele Einwohner wie die Ukraine hat - ist das eine sensationelle Ratio.
Und das wo der Angriff der Ukraine abseits von gezielten Gegenschlägen erst ansteht.
Holla die Waldfee.
Da braucht es schon die gesamte Redaktion des Standard um das ehm “ins Richtige Licht zur rücken”:
Trotz schwerer Verluste sei Russland in der Lage, diesen Krieg “ziemlich lange fortzusetzen”, sagte Kristoffersen und verwies auf Moskaus Mobilisierungs- und Waffenproduktionskapazitäten. Der norwegische General forderte auch die rasche Lieferung von Kampfpanzern an die Ukraine, bei der bisher vor allem Deutschland bremst.
No shit Sherlock.
Na da kann ja jetzt endlich wieder weiter gestorben werden.
Gut übrigens auch dass die Wiener Zeitung einen Demoskopen gefunden hat, der weiß, dass die Ukrainer wissen, dass 2023 nur besser werden kann…
Jetzt weiß aber der ukrainische Sozialwissenschaftler des medienösterreichischen Vertrauens dass 97% der Ukrainer glauben den Krieg gewinnen zu können wobei über 80% die Grenzen von 1991 als Zielvorstellung angeben, und zusätzlich noch wissen dass “Russland auf eine richtig langen Krieg setzt”.
Dass Russland auf einen richtig langen Krieg setzt, ist den Ukrainern mittlerweile bewusst. Trotzdem haben im Dezember 89 Prozent der im Rahmen einer Studie befragten Menschen angegeben, dass sie mit Optimismus ins nächste Jahr blicken, während 65 Prozent davon ausgingen, dass 2023 besser als 2022 sein wird.
Ok, selbst das Alpbach Hurenwichserschwein von Tschakarowa (nichts gegen sie persönlich, oder als Frau, das Hurenwichserschwein kommt einfach mit dem Job und der “affiliation”) verlautbart bei The Agenda with Steve Paikin vor 11 Tagen dass es aktuell die Ukraine sei, die von einem Angriffsszenario mehr profitieren würde --
Aber das muss die Wiener Zeitung doch nicht richtig kontextualisieren.
Heute war einfach einmal ein guter Tag für einen Headline Artikel, “97% der Befragten Ukrainer glauben den Krieg gewinnen zu können, wobei gewinnen als “die Ukraine von 1991 zurück definitert wurde””.
Und der kommt das garnicht komisch vor der Wiener Zeitung.…
Also weder dass sch die Zielperspektive verändert hat, noch dass in einer demoskopischen Umfrage 97% der selben Meinung sind. Ohne Stimmenthaltungen, ohne “ich weiß nicht”.
Während sich der gelernte Demoskop fragt, ob der Soldat bei einer solchen Umfrage nur daneben gestanden ist, oder bereits die Waffe im Anschlag hatte.
Aber das Wichtige ist ja nur, dass das dem europäischen Journalisten nicht auffällt.
Was will man da machen, da gibt man dem Russen alle Gelegenheit immer vollständig zu kapitulieren, und sich ganz aus der Ukraine zurückzuziehen, und die Krim binnen 30 Jahren freiwillig abzugeben - und dann eskaliert der! Hätte ja keiner ahnen können, dass Russland eine Teilmobilmachung fährt!
Wir im medialen Wertewesten haben einfach immer korrekt berichtet dass der Russe jetzt nichts mehr tun kann und bald weg vom Fenster ist, weil wir die deutsche Regierungspolitik verfolgt haben, die deeskalierend aufgestellt war - wir erinnern uns an die deeskalierenden Worte der deutschen Außenministerin, oder die deeskalierenden Worte von von der Leyen im Mai diesen Jahres als sich die Position der EU binnen 50 Tagen ohne Angabe von Gründen um 180 Grad gedreht hat.
Und weil der Russe so aggressiv war, und nicht verhandeln wollte - nachdem Selenskyj Verhandlungen mit Putin unter Strafe gestellt und per Präsidential-Dekret verboten hat, und die laufenden Friedendsverhandlungen Anfang Mai seinerseits einseitig ausgesetzt hat - stehen wir jetzt vor einem neuen Dilemma -
wie sichern wir die Ukraine so ab, dass sie vor der russischen Eskalation geschützt ist! Da wird man auch über Fragen der Luftraumsicherung nachdenken müssen. Vielleicht Flugzeuge liefern und…
So als Argument gesehen, beim ehemaligen Nachrichten Magazin:
Der Moderator ist vollkommen blank. Die Gäste auch. Aber zumindest sind die Gäste auf Parteilinie, da kann ja nichts mehr schiefgehen.
Deutschland habe sich deeskalierend verhalten. Und gleich mal Nordstream 2 aufgekündigt, Panzerhaubitze 2000 geliefert, Ringtausch mit Griechenland und Tschechien initiiert. Und das deeskalierende Außenministerium, erinnert sich keiner mehr an die die wir müssen eine Friedenslösung anstrengen Reden von Baerbock bei der UN?
Erinnert sich keiner mehr daran? Nein? Komisch.
Jetzt ist es aber gut, finden die drei zusammen mit dem Moderator in Einklang, dass der diplomatische Backchannel Frankreich, endlich auch eingeknickt ist ist “die Ukraine muss gewinnen” fordert.
Inernational war man sich ja einig, Frankreich muss wegen seiner extremen Linken und extremen Rechten einen eigenständigen Kurs fahren und -- ups, jetzt hat sich das ja Gottseidank geändert. Warum? Nun ja, Macron hat nachgedacht, und jetzt ein Gefühl.
edit: Es gibt aber auch wieder eine gute Nachricht, Die Presse hat heute ein dramaturgisch gut gestaltetes Drehbuch fürs Kasperltheater als Leitartikel veröffentlicht: click
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